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学习心得。总部让交阶段学习心得体会,我两次参加GB/T50430考试,都没通过。但通过两

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发表于 4-12 15:50:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

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学习心得体会:
1、规范比标准提出了更高的文件化要求,每章都有“建立管理制度”、“形成文件”、“以文件的形式”等要求。不仅仅是16个管理制度就可满足规范的要求。
2、规范对各级施工企业提出了统一的管理要求,对于三级资质和特级资质的施工企业要求是一样的。而9001标准只是对组织提出了最低的要求,以及无限的发展和改进空间。特别是2000版以后,减少了强制文件的要求,以便于小型组织的实施和改进。
3. 9000标准对文件的分类为:手册、计划、规范、指南、程序、记录。9001要求的文件:“方针和目标、手册、标准要求的程序和记录、为确保过程所需的文件和记录”。规范将质量手册层次定义为“管理体系说明”;将程序和作业指导书定义为:“管理制度,以及支持性文件”。规范中规定的文件:“方针和目标、质量管理体系的说明、质量管理制度、管理制度的支持性文件、质量管理的各项记录”。支持性文件应是管理制度的条文说明?是工作计划?本身就是管理制度?还是都可以(多选题)。
49000标准的定义“信息:有意义的数据”、“记录:阐明所取得的结果或提供所完成活动的证据的文件”规范将“质量信息定义为:“反映施工质量和质量活动过程的记录 这就意味着所有以质量关的有意义的数据都应形成证据的文件。
5规范中没有对管理者代表(所需过程的建立、实施和保持)的要求,但是规定了“应在各管理层次中明确质量管理的组织协调部门或岗位(4.2.2),应规定各级专职质量管理部门和岗位的职责和权限(4.3.2)”。这就是应明确各级的管理者代表了,当然也可是各级的最高管理者。
6、规范中加强了人力资源管理要求。增加了建立人力资源管理制度、制定人力资源发展规划、以文件的形式的任职条件、建立员工绩效考核制度,等要求。
7、规范细化了施工机具管理和记录的要求,明确了“施工机具是指在施工过程中为了满足施工需要而使用的各类机械、设备、工具等,包括自有、租赁和分包方的设备”应形成制度、配备计划审批、保持供方评价、订立合同,以及安装、拆卸、验收等记录。这就说所有机具都应保持相应的记录。规范对其他基础设施(工作场所、运输和通讯设备)没有规定和要求。
8规范明确了应建立工程项目投标及工程承包合同管理制度,以及对施工过程中发生的变更应以书面形式签认,等要求。
9规范明确了应建立建筑材料、构配件和设备管理制度,以及对各类采购计划审批、供方评价选择、订立采购合同、产品验收、符合安全与环保的要求、现场管理、发放记录、对发包方提供的物质管理,以及相应的记录要求。没有对物质的分类和定义,增加了全部记录的要求。
10规范对分包活动进行了专门的说明。明确了建立制度、评价内容、订立合同、服务交底、审批方案、条件确认、监督指导、项目验收,以及相应的记录要求。
11、规范对施工企业和项目经理部的要求进行了分别的论述,强调了施工企业对项目经理部的管理、控制、监查的职责。
12规范是行业化的管理标准,增加或细化了一些具体的要求;如施工策划(10.2):施工准备(10.4):施工质量控制(10.5.1);施工记录(10.5.5):服务(将施工和服务分立。服务应包括:1)保修;2)非保修范围内的维修;3)合同约定的其他服务。10.6);。
13、规范没有条款的删减说明,规范对施工设计的职责、策划、管理、委托设计控制等要求进行了说明。
14、规范中明确了“施工企业应根据需要,事先对施工过程进行确认”,没有对“需确认的过程”进行定义,也没对确认的方式进行明确。按照传统的对确认方法和认识,既是明确了“所有施工过程”为“需确认的过程”,都需要有一个经过确认的证据。
15、规范从概念上和章节上决然地分开了“施工质量的检查和验收(11章)”和“质量管理的自查和评价(12章)”。但在规定上,施工质量检验方面要求建立并实施:施工质量检查制度、试验和检测管理制度、质量问题处理制度、质量事故责任追究制度;在质量管理检查方面要求的是对法规、制度、目标和职责的落实。都是制度的实施落实,但在监督检查和审核时要分别重复检查和记录。
16、规范对信息管理进行了细化说明和要求。根据信息就是记录的定义,增加了文件化的要求。
17、规范从文件结构、规定要求、文字用语上体现行业化。有利于企业的学习和应用。但由于大大的增加了文件化的要求,而且很多方面没有对具体事物类别进行定义和分类,无论巨细一样要求,这给企业实施成本,审核的严谨性、全面性带来了较大的困难。
18、综上所述,规范作为指南性文件是适宜的;但作为认证标准文件,根据现有的社会环境、企业的规模等级等条件,将对审核工作的有效性、持续性和真实性大打折扣。

点评

您学得这么好,都没过,那我只知道一个标准有148个“施工企业”,考两次没过一点都不屈  发表于 4-16 22:10
规则是人家定的,想玩就的按人家的规则,没办法呀!再考一次,不过就不玩了!  发表于 4-14 22:02
多谢楼主,现在50430问题不大,关键是专业。非专业审核员考专业问题,却不让当专业审核员?!  发表于 4-14 21:59
rml
哈哈哈哈。比我的《理解》简洁、委婉。  发表于 4-12 16:05

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发表于 4-12 16:08:56 | 显示全部楼层
总结有见地,总部还真较真了啊
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发表于 4-12 16:10:55 | 显示全部楼层
什么是施工设计?建国这么多年了好像无人提过,也是造词和创新,是《规范》的亮点之一

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rml
你可能也听错了,在建设相关行业,主要是工程设计、施工设计。前者是产品设计(你可以看专业标准,难道专业标准没有本土化吗),后者是过程设计(我呆会发一个比较典型的施工设计例子在后面),规范自己都没有搞明白   发表于 4-12 18:10
施工过程的设计。 生产设计、施工设计一直都这么说。没听到过!?  发表于 4-12 16:28
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发表于 4-12 18:17:31 | 显示全部楼层
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发表于 4-12 19:41:52 | 显示全部楼层
楼主有心了,能理解这么多,为什么还过不了没有道理啊!
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发表于 4-12 21:11:08 | 显示全部楼层
对标准的理解是一方面,相关的专业知识有时一方面,同时也有考试技巧,比如:考试时间分配、多选题技巧、对标题技巧,包括案例题也有技巧!上述基本具备了,就可以过了!
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发表于 4-13 07:41:33 | 显示全部楼层
理解标准不一定能通过标准考试,两者是有差距的。特别是有实践经验的人,由于自己的经验与标准不一致,更有可能不通过考试。
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发表于 4-13 08:27:41 | 显示全部楼层
说的有道理
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发表于 4-13 11:05:08 | 显示全部楼层
学习了,谢谢啊
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发表于 4-14 19:15:06 | 显示全部楼层
总结的不错!学习了
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发表于 4-14 19:26:01 | 显示全部楼层
总结的不错!学习了
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发表于 4-14 19:30:26 | 显示全部楼层
前几天刚参与审核了一家施工企业(第二次监督审核),企业虽然按9001标准建立了体系,在审核过程中我们还是运用了相关的50430规范的要求,企业根本不知道这些要求。& Z1 C1 b& v* e: y( j! S
问企业要开工报告,企业说,开工报告目前没有,要等工程竣工验收前,再补办开工报告等相关的法律法规要求的资料,晕?50430真是垃圾!

点评

wxsunhao现在企业多数是先施工,后补手续,这是中国的现实,50430并不考虑这些,这不是问题吗  发表于 4-17 22:46
这是企业没有执行相关的法规,不能据此说50430是垃圾。  发表于 4-16 10:15
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发表于 4-15 21:51:13 | 显示全部楼层
学习了  再接再厉
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发表于 4-16 09:43:44 | 显示全部楼层
回复 SZ6909 的帖子
" Y8 \, h( e( E, _$ C" F' P* R
0 o' }- x- @6 B/ O9 b: ]* v+ H开工报告和50430有关系吗?你审核9000就不查开工报告了?
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发表于 4-20 12:06:07 | 显示全部楼层
总结的很好,花费了不少功夫,再接再励,相信有付出必有回报的!!
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