标准6.2.1

dong

标准上6.2.1说的是保持文件化信息，但是买的教材上说的是保留，不知道哪个准确！

lujacke

质量方针是文件，应该是保持。记录才用保留。

一剑封喉

lujacke 发表于 2016-9-19 20:31
质量方针是文件，应该是保持。记录才用保留。

1、楼主讲的应该是2015版9001标准
2、6.2.1讲的是质量目标，不是质量方针
3、在2015版9001标准中，文件和记录统称为文件化信息（最新的国标报批稿译为：成文信息），不再区分文件和记录
4、6.2.1条款最后一句英文原文使用的是“ maintain ”，因此应译为“保持”（“保留”英文为 retain）
5、按照6.2.1要求，质量目标应 g）适时更新，因此对质量目标的成文信息应保持而非保留

jcf123

对质量目标的成文信息应保持而非保留

雪域青松

质量方针、质量目标应作为文件保持。

一剑封喉

1、注意：记录也是一种特殊类型的文件。
2、在2015版9001标准的资料性附录A“新结构、术语和概念说明”的A.6成文信息说明中，对“成文信息”的“”保持“和“保留”有特别说明：“保持”成文信息的要求并不排除基于特殊目的，组织也可能需要“保留”同一成文信息，如：保留其先前版本。
3、鉴于在2015版9001标准中，文件和记录已统称为成文信息，不再区分文件和记录，因此，在学习应用2015版9001标准时，刻意强调“文件应该保持，记录才用保留”并不十分恰当。

lujacke

一剑封喉 发表于 2016-9-19 22:48
1、楼主讲的应该是2015版9001标准
0 g) C8 d( x# L( q/ i2、6.2.1讲的是质量目标，不是质量方针
2 N8 E6 D! R6 s" o3、在2015版9001标准中，文件 ...

6 x, _5 S+ |$ q+ h+ ]% t7 d. {2 v非常感谢，讲的非常详细。

lujacke

rml 发表于 2016-9-20 13:07
“文件，应该是保持。记录才用保留”讲得很好。
1 R6 v$ C+ w( H4 N+ x) L% g2015的文字游戏模糊化了“文件”和“记录”。但客观应用 ...

你好！看了你发表的很多内容，讲的非常深刻，非常佩服。马上就要考试了，关于判标方面，希望能听到你的高见。这里面没有看到审核方面的题目。

一剑封喉

文件的主要作用是沟通意图、统一行动。记录的主要作用是提供证据。通常，记录不需要控制版本。
8 u5 V' k8 z4 h; m按照逗逼的解释，“记录才用保留”，文件不存在保留的要求。真是这样吗？
9 A& h' Y# Q7 k3 A( k其实，2015版9001标准的资料性附录A的说明已经解释了，基于某种特殊目的，部分文件也需要进行保留管理：“保持”成文信息的要求并不排除基于特殊目的，组织也可能需要“保留”同一成文信息，如：保留其先前版本。
& M8 \4 G4 x/ M2 w
举例说明：产品的配置清单和维护手册应作为受控文件管控，如A产品升级换代后，企业虽然已经停止了A产品的生产和销售，但为了售后服务的需要，企业仍需要“保留”A产品的配置清单和维护手册供有关人员继续使用，但不再对其进行文件的“保持”管理（如定期评审修订更新）。

一剑封喉

哪些成文信息应保持，哪些成文信息应保留，不是楼上的逗逼说了算，也不是按照“文件应该保持，记录才用保留”来判断，作为2015新版标准的应用者，一切应以标准要求为准。

一剑封喉

楼主讨论的是2008版还是2015版？估计楼上的逗逼还没搞清状况。
在2015版9001标准要求（4.1～10.3）中，还有没有使用“文件”和“记录”这两个术语？估计楼上的逗逼还是没能搞清状况。
* u5 W' ~7 w# x5 G2 p, O仅就楼主所说的6.2.1的“质量目标”而言，它是文件还是记录？估计楼上的逗逼更是无法回答了，除非又是胡说八道一番。


逗逼为什么只敢说本版标准要求“保持”的是旧版称为“文件”的、本版标准要求“保留的”是旧版称为“记录”的？现在讨论的是新版标准的内容，你这逗逼不加说明，在讨论新版标准要求时死硬坚持“文件应该保持，记录才用保留”这种说法，是不是脑.残？！

一剑封喉

1、在2015新版9001标准中，成文信息既包括文件，也包括记录（见ISO 9000标准3.8.6术语的注解2）；
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3 ^+ F& C4 A8 _5 ^7 g2、仅就质量目标而言，你不能说组织的质量目标一定是文件，与记录无关。因为在2008版标准中，组织现行的质量目标应按文件控制要求进行管控，但组织既往的质量目标又应按记录控制要求进行管控。
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7 s8 m+ W9 I/ n4 b" d1 V3、因此在2015新版9001标准中，为了避免不必要的困扰，不再区分文件和记录，统一以“成文信息”代之。
6 A6 b! `$ u7 E4 W/ t/ X8 z
7 B( W8 m% k: p4、至于成文信息何时需要保持，何时需要保留，视对不同成文信息的管控需求而定。凡是需要进行受控分发和更改控制的成文信息，新版标准均要求予以“保持”；凡是需要作为符合性证据进行管控的成文信息，新版标准均要求予以“保留”；对部分既需要进行受控分发和更改控制，又需要作为符合性证据进行管控的成文信息，标准要求组织既予以“保持”又予以“保留”控制（如8.1e)）【逗逼，请你回答这种成文信息是文件还是记录？】。
2 Y3 a% q0 Y) K( B& Y9 L0 a
5、除了成文信息，新版标准要求组织应予以保持的还有“组织的知识”。
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一剑封喉

. }  o9 L5 F: ?+ ]5 [7 t逗逼总算知道“记录也是一种特殊类型的文件”。
1 ?# b$ U9 ^3 o% R凡是具备正常逻辑思维的人都能从上面观点的推出：
文件应保持，记录应保留→记录也是一种特殊类型的文件→文件应保持和/或保留
既然知道这个基本道理，却还坚持“文件应该是保持，记录才用保留”这种观点，大家说这逗逼是不是脑.残中的奇葩？！

JiNong__Y3p9K

精彩的，大家好声好气的讨论嘛