关于型式试验的问题

bhb1218

各位老师，请教个问题：
       组织生产的产品，无强制性标准，仅有推荐性标准，那么推荐性标准中的型式检验的要求，企业是否可以不采纳？

请指教。
# N9 F7 t+ n8 Y9 ]

zrx888

这个要看    企业做的产品  是否是执行这个国推标准，   执行了，就去做，  是想省钱  还是因为找不到地方做？     企业也可以自己做个企标执行嘛，企标的要求必须要高于国标吗？标准化里面怎么说的，是鼓励吧，不是应   必

bhb1218

zrx888 发表于 2023-3-11 13:51
  V: D+ y& y4 X; p7 n$ ~5 m  J这个要看    企业做的产品  是否是执行这个国推标准，   执行了，就去做，  是想省钱  还是因为找不到地方 ...

; T& C: J) r/ W& J谢谢。。。
5 R! P1 P3 z9 |, j  G/ o' t  A3 P

bhb1218

谢谢。.....

一剑封喉

1、推荐性产品标准并不是所有情况下对企业都没有强制约束力。
2、当企业对外承诺其产品质量符合某推荐性产品标准时，该推荐性产品标准的要求（包括型式检验要求）则对企业构成强制约束力。
$ m+ x. a2 k5 }9 g& Z3、企业对外承诺的形式可以是：在产品样本、铭牌或说明书上有明确标注，与顾客签订的产品销售合同或技术协议上有明确约定，在企业网站或公众号上有公开承诺，等。
4、型式检验（又称例行检验）是为了防止产品在生产过程所存在的由偶然因素所引起的不合格所进行的检验，是对批量制作完成的每件产品进行的交付试验，以确定其是否符合有关标准中产品交付的要求。例行检验是在生产的最终阶段对产品的关键项目进行的100%检验，例行检验后除进行包装和加贴标签外，一般不再进行加工，其目的是剔除产品在加工过程中可能对产品产生的偶然性损伤，以确保成品的质量满足规定的要求。

一剑封喉

型式试验则指的是在设计完成后，对试制出来的新产品进行的定型试验。是为了验证产品能否满足技术规范的全部要求所进行的试验。它是新产品鉴定中必不可少的一个环节。只有通过型式试验，该产品才能正式投入生产，然而，对产品认证来说，一般不对再设计的新产品进行认证。为了达到认证目的而进行的型式试验，是对一个或多个具有代表性的样品利用试验手段进行合格性评定。型式试验的依据是产品标准。试验所需样品的数量由检验机构确定，试验样品从制造厂的最终产品中随机抽取。试验在被认可的独立检验机构进行，对个别特殊的检验项目，如果检验机构缺少所需的检验设备，可在独立检验机构或认证机构的监督下使用制造厂的检验设备进行。

一剑封喉

型式试验用于考核指定产品的设计是否符合有关产品标准和验证产品是否满足设计要求。 型式检验（又称例行检验）则是为了防止产品在生产过程所存在的由偶然因素所引起的不合格所进行的检验，是对批量制作完成的每件产品进行的交付试验，以确定其是否符合有关标准中产品交付的要求。
一般地，型式试验是一种破坏性试验。 与一般的例行试验相比，型式试验往往要做诸如寿命试验、耐压试验等，故用来做型式试验的产品一般是不能再出售的。 譬如对自行车钢圈做盐雾试验，考察其表面镀层的抗锈性能；在做了一定时间的盐雾试验后，表面会有不同程度的锈迹出现，这样的钢圈当然不能再装到成品自行车上去出售了。

牛角尖

一剑封喉 发表于 2023-3-11 15:26
1、推荐性产品标准并不是所有情况下对企业都没有强制约束力。
  _! S1 S1 m  W# W' o- Y9 Y+ A2、当企业对外承诺其产品质量符合某推荐性产 ...

型式检验（又称例行检验）--是这样的吗？是对批量制作完成的每件产品进行的交付试验--这就矛盾了，有很多时候形式检验要做破坏性试验，例行检验要求每台都做，都破坏了，还怎么交付

pjgwc

: x$ {- G! J6 X8 x& O0 o

组织生产的产品，无强制性标准，仅有推荐性标准，那么推荐性标准中的型式检验的要求，企业是否可以不采纳？

我国标准按实施效力分为强制性标准和推荐性标准。这种分类只适用于政府制定的标准。强制性标准仅有国家标准一级，本法第十条另有规定的除外。推荐性标准包括推荐性国家标准、行业标准和地方标准。强制性标准必须执行，不符合强制性标准的产品、服务，不得生产、销售、进口或者提供。违反强制性标准的，依法承担相应的法律责任。推荐性标准，国家鼓励采用，即企业自愿采用推荐性标准，同时国家将采取一些鼓励和优惠措施，鼓励企业采用推荐性标准。但在有些情况下，推荐性标准的效力会发生转化，必须执行：（1）推荐性标准被相关法律、法规、规章引用，则该推荐性标准具有相应的强制约束力，应当按法律、法规、规章的相关规定予以实施。（2）推荐性标准被企业在产品包装、说明书或者标准信息公共服务平台上进行了自我声明公开的，企业必须执行该推荐性标准。企业生产的产品与明示标准不一致的，依据《产品质量法》承担相应的法律责任。（3）推荐性标准被合同双方作为产品或服务交付的质量依据的，该推荐性标准对合同双方具有约束力，双方必须执行该推荐性标准，并依据《合同法》的规定承担法律责任。

出处见“《<中华人民共和国标准化法>释义》第二条”    或见博客：推荐性标准中的型式检验的要求，企业是否可以不采纳？ - 金亭咨询 (pjgwcc.ml)

牛角尖

一剑封喉 发表于 2023-3-11 15:36
型式试验用于考核指定产品的设计是否符合有关产品标准和验证产品是否满足设计要求。 型式检验（又称例行检 ...

在产品标准里面形式检验就是形式试验，都是在检验规则这个章节提出具体的要求：检验项目、检验时机等。产品标准中大多表述的是形式试验，也有型式检验，在检验规则中提出的型式试验要求其目的当然是用于检验的试验。故型式试验和型式检验在产品标准中是一回事。
7 y; f: B, O6 n8 I6 C# P) r找了一个腻子粉的产品标准，就是形式检验的表述。
例行检验也是出厂检验的一种方式，要求每件都要检验，你可以找一下变压器的标准，其中就分别规定； 例行检验和型式试验的要求。腻子粉不可能全数检验故表述的是出厂检验

幼儿园

一般产品技术标准只是规定产品“出厂检验”、产品“型式检验”，没有提“例行检验”了。
0 S" B8 {( p- J, o$ Z6 \  P, [0 `现在做“产品认证”、“产品监督检查”时会用到“例行检验”。

牛角尖

幼儿园 发表于 2023-3-12 09:05
一般产品技术标准只是规定产品“出厂检验”、产品“型式检验”，没有提“例行检验”了。
现在做“产品认证 ...

+ v/ F; U6 Z  H7 j例行检验是出厂检验的一种，就是每件都要检验的出厂检验，产品标准里面看不到既有出厂检验，同时也有例行检验的描述有例行检验的产品有变压器，高低压成套设备（配电柜）。是每件都要检验，服装就没有例行检验，只有出厂检验和型式检验。出厂检验有外观等，是要逐件检验的，理化试验则是按批抽样，而对于这种情况的外观等全数检验不是例行检验

牛角尖

一剑封喉 发表于 2023-3-11 15:26
! _" U2 F6 ~8 S. b( A1、推荐性产品标准并不是所有情况下对企业都没有强制约束力。
2、当企业对外承诺其产品质量符合某推荐性产 ...

$ L- \0 P; L) x& g4 ^; W还真找到一个标准，加湿器  的

一剑封喉

牛角尖 发表于 2023-3-12 09:46
还真找到一个标准，加湿器  的

牛角尖 ：在产品检验标准里，两者其实是一回事，有时表达为型式检验，有时表达为型式试验说的都是一个事  发表于 7 小时前

$ N! [3 o: F! x( M1、型式检验与型式试验是一回事吗？
0 n& d/ ?7 W9 y

牛角尖：型式检验（又称例行检验）--这不是混为一谈了吗？两者完全是两回事  发表于 3 小时前

2、你坚持认为型式检验与例行检验是两回事，还说“你可以找个有型式检验及例行检验内容的产品标准看看这2者是不是一回事”，我让你给我找出个既有型式检验又有例行检验内容的产品标准看看，而且要给出具体的标准名称和代号，你给我找了个寂寞，最后用 GB/T 23332-2009 加湿器 标准来证明你的观点，似乎想说明：例行检验=出厂检验，并说：“例行检验是出厂检验的一种”（见本帖你9F的回复）。
5 T, Z) }' H; A/ G0 ?7 R3、型式检验与出厂检验是一回事吗？（看看你上面给出 GB/T 23332-2009 加湿器 标准的 7.4.2.1 与 7.5.2 条各是怎么规定的）
& I9 c# K; h4 o  N# u; e4、请你继续证明：型式检验与例行检验不是一回事，是两回事。

牛角尖

一剑封喉 发表于 2023-3-12 11:35
, F6 n+ ~' f, A6 H& |/ H1、型式检验与型式试验是一回事吗？

2、你坚持认为型式检验与例行检验是两回事，还说“你可以找个有 ...

% _7 V% u" N6 \  u% d; [5 X电力变压器  GB(/T) 1094.1  2013  
11.1.2 例行试验    11.3型式试验
这个标准都是试验表述，没有检验表述
; Q" `. G1 B: T) w+ l+ lGB7251.12-2013低压成套开关设备和控制设备第2部分：成套电力开关和控制设备
: V$ w- m% @1 F" P5 q1 l只有11.例行检验  一种检验 原来改版前有型式试验，改版后取消了型式试验的要求。
这个产品3C认证要求取得安全型式试验报告。安全型式试验没有没在这个标准里描述。这里的例行检验只能是出厂检验。

牛角尖

; W, e8 O6 C7 Y7 P" v4 `/ K

一剑封喉 发表于 2023-3-11 15:36
0 ~- y# |" v  ^1 Q; F; B" e, k2 j型式试验用于考核指定产品的设计是否符合有关产品标准和验证产品是否满足设计要求。 型式检验（又称例行检 ...

型式检验（又称例行检验）则是为了防止产品在生产过程所存在的由偶然因素所引起的不合格所进行的检验，是对批量制作完成的每件产品进行的交付试验，以确定其是否符合有关标准中产品交付的要求。 2 N8

# x' u, e. q9 e2 n; w! B按这个说法，型式检验是对每件产品进行的交付试验
建筑室内用腻子(JG/T 298-2010)》
7.1产品检验分出厂检验和型式检验
2 o9 @( @5 }3 u6 T, ?% z# U7.3.2.1在正常生产情况下，型式检验项目为一年检验一次。
每年检验一次怎么能够做到每件都检验。腻子粉是流程性材料，流程性材料是计量的，不是一件一件地计数的。这样的型式检验怎么办得到每件都检验。

加湿器的标准也有型式检验，规定了每件都检验吗？

你的说法倒是与例行检验的定义相吻合。例行检验合格了产品就可以判定合格。这不就是出厂检验的一种吗？

牛角尖

幼儿园 发表于 2023-3-12 09:05
一般产品技术标准只是规定产品“出厂检验”、产品“型式检验”，没有提“例行检验”了。
现在做“产品认证 ...

低压成套设备中一个标准仍然有例行检验，产品标准制定是不受3C认证影响的，倒是3C认证要受产品标准影响，举例的那个产品，以前3C要求提供产品的型式试验报告，后来产品标准改版了，取消了型式试验要求（没有型式试验这个条款了）。3C就自行规定了一些项目，要求提供的是安全型式试验报告。转版时要求以前的型式试验报告无效，全部按照新的要求提供安全型式试验报告，为这事我们好一阵忙乎。

管理者

; V8 r1 T- @1 r" Z8 T5 J: H: f" K- e
这么多人误导你，现在当审核员真不容易
7 i$ W5 d7 I' u/ A
这么说吧，只要是重要的产品，一定有强制的国标或者行业标准！！！不要拿国标推去审核，即使企业告诉你他执行国标推了也不行！！！国标和行标面前，国标推就是个屁。

当产品质量真的没那么重要时候，比如你生产个纸篓，货架啥的，大概率是没强制标准的。当没有可执行标准时候，不要把国标推强加给企业。然后看顾客要求（有的顾客要求就是国标推），顾客要求也需执行。
顾客要求都没有，那就公示自己企业的标准，这时候可以引用很多个国标推，也可以引用一部分。
# ~! H+ K8 ]2 \& j- N
6 D1 p  H4 z$ {' _- O总之，别人家放个P都要去型式检验，这个行业就是被审核员霍霍成今天这样子的。
, y/ _3 [% G' U" G) V: n& v# H

/ ?4 |. @, e- r1 L; D! n
, @+ j. y5 I- x8 m! c4 r
9 N) l7 K7 s3 W1 k& u& M

幼儿园

管理者 发表于 2023-3-14 12:57
这么多人误导你，现在当审核员真不容易
& n9 s, @; O0 I4 B
这么说吧，只要是重要的产品，一定有强制的国标或者行业标准！！ ...

' i' H- y0 c: H: K几个人在讨论例行检验、出厂检验、型式检验，你不看见吗？…
; Q) \+ e6 X& v3 l6 u' {
忽然，你窜上来叫，“不要拿国标推去审核，即使企业告诉你他执行国标推了也不行！！！”、“国标推就是个屁。”
# T# u5 {: X6 j1 N8 K——你凭什么说国标推是个屁？既然你认为国标推就是个屁，那你为什么还要靠审核GB/T19001等国标推挣钱吃饭呢？难道你这是天天在靠这个“屁”吃的吗？  哈哈哈哈～

& a7 U1 w7 Z) s/ ]7 t——吃这个饭又想来砸这个锅？大家会答应吗？你有本事就别再吃这个饭！！量你不行？