找回密码/用户名
 免费注册用户名
各版块官方QQ群号新手如何获得更多贡献值审核员注册挂靠推荐如何成为国家注册审核员新手入门必读-论坛版规
查看: 1734|回复: 30

其实真的弄虚作假的恰恰是那些干了20多年的老审核员

[复制链接]

26

主题

405

回帖

3022

积分

博士

积分
3022
发表于 2023-2-9 01:28:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?免费注册用户名

×
本帖最后由 管理者 于 2023-2-9 08:24 编辑
% D% |4 j& Q7 l) B1 u6 {0 p1 w. ~4 `& `1 [, W9 T* o5 ?
企业管理就像树叶一样,找不出两片相同的叶子。企业管理是根据设备,能力,规模,复杂程度,甲方要求,地方要求,行业变化等等等等,结合统筹的产物。( V! V* E' g) g5 W1 T  [: m3 G
每个企业的关键控制点都不同,因为基础条件不同。每个企业今年和去年都不同,因为各种基础条件也在不停的变。; O7 A( Z! Z& T1 m  e3 o9 q
每个企业需要追溯的东西都不同,即使同一道工序,需要追溯的工序信息也不同。
# W4 U- c0 G: U% T: \省略一万字吧,反正懂的一说就懂,不懂的咋说也不会懂。
8 F: Q' O" p8 N+ G; K; R  M, E( f
老审核员大多不懂企业管理,审不出真东西,或者企业的真东西放在那里他们看不懂。0 J+ W' c" D$ N
然后以贯标之名,索要各种套路性材料,最后出现了无数家雷同材料。$ @, Q7 G, M8 T0 u
当然,行业也在不停的否定过去的东西,比如手册和程序文件还有管理者代表就取消了;比如设计条款也不用7道程序了;比如增加了大量的适用时的字样,让企业去和审核员论证了;比如取消了用扫厕所的去审核技术部的内审要求了(以前不允许自己审自己部门);比如取消了特殊过程和外包定义(S没取消);比如把数据分析改为评价了(很多企业还没大到需要数据分析才能管理的地步),等等等等等吧。$ h2 P; z! M& n' F) c7 V% X
就是取消的效果不理想,那些人只会玩儿那些套路,不让他们玩儿就砸了他们的饭碗。
2 ~5 d2 ^/ Q/ h6 k他们倔强着,相互报团取暖。
# ~( z0 u9 |) Q& W7 G" E" t他们抱怨着,抱怨着客户,抱怨着咨询方,抱怨着认证机构,甚至抱怨着市场局和CNAS。# n5 B9 x+ m  P! \- J2 N
我也抱怨,抱怨为啥这么蠢还要我来带。
8 l; m# }, t0 ~* N8 n$ D比如昨天给我排一个任务,这两个我不带还有下两个,下两个不带还有下下两个,最后实在不好意思,就硬着头皮选了一个。机构也开开心心的同意只带一个,把审核时间拉长了。
1 E9 Y% F+ j. L5 j$ m& v( G$ _3 r0 v2 \
为什么说很多时候我要帮别的审核员擦屁股呢。% g% N1 Y( @6 w: D
举个例子,去年年底我推掉了一个项目,进出口方面的几个范围,小单标。) O# `9 j6 n% e
往年都是我审,我推了之后就是别的审核员审,这可倒好,审核时候不停的给我电话。怎么说呢,审核员的工作也是需要企业配合的,虽然今年不审,但能解答的也尽量解答一下。! i! C/ }* j. t2 }- |; n( `# E' N4 Y
我告诉他们,你们的进口客户就是出口的供应商,你们进口的供应商就是出口的客户,现场不要掰扯这些没用的。把你们真实的运营管理讲给审核员就行了。
' b8 E8 t* k) \8 }4 p; ^关于评价也简单,你们不是有管理软件吗,不是有各级审批吗,审批什么东西,谁审批讲给审核老师听就可以了。
1 f  ~& c3 V9 Q( j* y( j后来又找我,企业说了,他们出动了各部门的精英,审核老师就是听不懂。我又指导,你们各部门交叉作业太多了,可能老师年纪大了脑子容易乱,你们统一建个群吧,老师问的时候相关人员回答就行。
% f6 p0 P) b5 X* c* z% q) G最后最后,企业跟机构说,明年还得叫我去审,不审就不在我们机构做了。
5 m7 f5 n" O& z# u0 n" |, _一个小破单标,还推不掉了; X# `  j3 F! j

5 f" G# C$ C# r" t" G7 L还有就是审核员偏离企业管理偏离的太远了。- f9 Z2 c+ e2 n, h
比如为什么这些年有的环评豁免了,有的危废管理豁免了,很多型式检验陆续可以自检了?就因为有些法规和行规也没从实际去考虑,比如一块破油抹布,失控的风险有多高?哪有那么多人力物力财力去按危废进行管理啊。当审核员第一天就应该考虑到这些,没有企业管理就没有这些标准,也就没有审核员这个职业。企业管理的好就是好,没管好就是没管好,标准有问题就改标准,审核员有问题就换审核员。
7 M1 V" Z- N" S% @* n$ U0 j
3 |$ C5 `; O( Z; e7 J: B
9 F9 z% ^) `/ e/ q4 O5 }' `$ m还有那些程序文件,愚蠢至极!
; ~2 a9 v& l% T! \- W假设我开个洗衣房,我有全自动洗衣机,洗衣机上带各种自动化程序,咋地?能说明我洗的很好?  如果我没这些程序,我请了20个员工手工清洗,咋地?我又管理不好了?如果你们的标准有问题就回去改标准去,不要在我这里胡说八道。) _0 q% Z* E# L! p, o9 T7 t- E
再比如新标准里的ES6.1.3、9.1.2,这两个条款几乎99%的审核员还在按着老条款进行审核,顶多在法律法规的基础上加点套话,美其名曰合规义务。
2 ^0 s( j( g, \如果你跟他们讲检查也是一种评价,两个过程之间相互渗透,相互包含,他们听不懂的。如果你跟他们讲客户要求,地方要求等以及企业根据这些要求拟订的自身的管理要求,这些也是合规义务,估计他们就得疯了,那么多矛盾又包容的东西交织在一起。以他们一上午只能抠几个字眼儿的审核能力,这活儿是干不下去的。
7 s( p: j! I. l8 ]: ~
. W: x/ z% r- M再比如那个管理评审,刚入行时候,我还觉得这个行业挺专业啊,把我们管理者做的工作都总结出来了,又审核过程符合性,又什么供方绩效的。后来发现不是那么回事儿,哪怕今时今日,还有很多审核员觉得我们做的那些工作不叫管理评审,必须集中全面的审一次才算。感觉都是神经病,咋地,我1月1号评审的这个工作非要我说成12月31号呗?要不然呢?我1月1号不评审了,等到12月31号统一评审?这都是哪儿冒出来的一群神经病啊。
$ ~2 ^& G+ }! M9 Q1 O1 X7 }- l, }7 [9 ]1 J7 D+ X
再比如那个MSDS管理,最最基本的得能看明白目录上那些化学品的化学名称吧,产品名称都是人定的不能作为依据,其次得看物理形态和浓度吧。整天MSDS的,现在的百度也很配合,有人要就有人做,一堆堆的。就和当年那个应急预案一样,一个写字楼里的一个办公室,动不动就灭火演练了,街道办不让咋弄?去网上抄袭一段矿山的应急管理吧,老审核员还就认这些东西。
" X* q/ m$ n$ k5 ^, F9 M有时候我问企业,为啥不想让其他老师审,企业直接说,那些都是职业造假人啊,尤其那些人造假还造的文邹邹的,一本正经,看着特别气人,动不动想抡拳头。: ~$ ~" e& |3 k0 I
3 ?% y: |% J8 B) X: D; ~* I8 c' \
怎么说呢,企业有问题这是肯定的,再好的企业也会有问题的。但绝对不像审核员理解的那样,那么多企业有那么多那么严重的问题。如果真要是那样,我们在家看看电视,电视就爆炸了,走到大街上就被无数的劣质车辆撞死了,吃吃饭就中毒身亡了。还当啥审核员啊,去阴曹地府工作吧。
8 H$ Q8 `0 k2 C% {# r
% h" H  ]" A8 l0 Q9 t企业想顺利通过是肯定的,但审核员提出问题确实是管理问题,企业是非常尊重的!比如你说他离心设备防护不符合国家规定,国家规定防护墙2米,还得有钢筋混凝土;比如你说他叉车钥匙没拔,后座上有杂物,有安全隐患;比如你说他计量台面不平整有失准风险。。。一万个等等等吧。
9 `5 j  e9 c1 H7 O2 J' W我从来没见过企业因为这些实际的管理风险跟我发过脾气,从业这么多年,一次没见过。
  o+ r0 a6 {. _/ U企业给了审核员足够的尊重了,很多审核员拿不起来。不会审不要紧,多和企业学习交流。别装专家。
' t4 B& q& ?4 M4 I+ X( [  u, a8 ^7 d+ z, c+ X2 G
& o( p/ q8 N3 \4 G1 R4 d8 ^
我说的有一次企业放狗是真事儿,那还是很久很久以前,我父亲还没退休,他接了一个单子。然后审核老师过去了,非常耐心的给企业讲应该如何管理才能符合ISO标准。 企业没忍住就把狗链子放开了,那个狗就一直跟着那个审核老师。
7 E* G3 i+ k( y  q5 f" \0 h后来我父亲去到企业给企业训了一顿,说人家老师也是为了完成任务,那些是上头的要求也不是老师的要求。你们不配合就别做了(别投标了),别难为人家。5 Z6 S5 I$ E# @) [4 S$ b  P" V6 A
0 Z* E6 ]2 h: c( i8 d

9 Q* E- [' N$ d# t
) N* _- @0 F8 }7 e5 R% C3 Y" r- ~6 Z0 |4 ~8 {" \6 l7 H) N

) E- h0 Q5 K" Q# T3 U/ e' d  ~3 R. J# ~' v* Y/ X- q/ W2 i* A

( S; ~8 J% k& `' }" l

26

主题

405

回帖

3022

积分

博士

积分
3022
 楼主| 发表于 2023-2-9 09:36:24 | 显示全部楼层
对了还有一次,一个朋友在广州的一个催收公司上班,接受审核。8 q% c) l- [0 A4 X2 p
4 D/ S, }2 C4 \$ h
审核那天给我打电话,说审核老师刁难他们,要记录,他们早就电子化办公了,哪有记录啊。我说你们催收软件上那些都叫记录,你们的录音也叫记录,你们都有,没有的话银行不给你们结案的。
) V. P2 _& W0 ]+ I1 {3 k
3 d0 J1 o. v. F9 X7 W2 k结果朋友说,审核老师看不懂,让他们手写。
( u4 U; A. q  c- I; e$ N# s我说那你就给他写点,他说写不了,一天催收6000个单子,再说了那个老师要求可联,无联,新案,不良啥的一堆堆的记录,得去电脑上一个一个挑出来,几天几夜也干不完这么多活儿啊!
, d7 F4 ~- u2 o0 E; B( s+ f9 _! T6 _9 M; e: }# N2 Z, [
我说那你就和审核老师商量一下,少写几个意思一下呗。不然还能怎样?把他轰出去,换一个?下一个说不定是哪里的审核员,说不定你得承担几千块的交通食宿呢。9 L% G: V& [0 t- u8 f5 ?

, ^$ y" y# u3 h" j+ p8 x3 s9 C朋友一直追问我,他这么刁难我们是不是想要红包啊,我说不是,肯定不是,估计这是个老工人,不懂企业管理的。。。企业一直不信我说的,认为一个老师不可能这么蠢,反复的问要不要给红包,需要给多少。我当时还来气了,我们审核员差你这点钱啊。肯定不是红包的事儿。
1 N# Z! E& z5 v+ E. }  e8 V4 Z- b1 h
  F( k9 L0 g7 [0 D& O( w3 F/ a. b% t后来他们自己去交涉了,后续我也没问。

点评

夜大害了你一辈子。  发表于 2023-2-9 14:53
你说:“他们早就电子化办公了,哪有记录啊”——谁说电子化办公就没有记录了?外行出洋相!?  发表于 2023-2-9 14:37
回复

使用道具 举报

26

主题

405

回帖

3022

积分

博士

积分
3022
 楼主| 发表于 2023-2-9 10:34:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 管理者 于 2023-2-9 12:44 编辑 ; m8 l. p. w! G: P' p7 U
% l4 m  Y& e& F
关于报销这块,怎么说呢,虽然企业经常给很多。但我入行以来从来没主动要过,企业给多少都一样审。6 [  V/ J2 E8 _) N! z

5 f) i  u7 e, h$ i  E! U你质量管理有问题就是有问题了,如果问题不解决你返工报废一次几万块就没了;# D& _1 U$ H: N6 i) s2 m8 ^/ [3 Q( g
你安全管理有问题了,不给你提出来,将来出了事儿100万都不够你赔的;
2 I/ ?) ~8 |$ C你环境管理有问题就有问题了,不想改就别做环境认证,本来你还能经营呢,做完认证多了两道稽查,说不定你就关门大吉了。
5 x2 n0 J  V, h. ^  }' D* T5 ?
/ U' N! F2 a" M: s4 Z1 \: ?" f8 ~! S你要没问题,我帮你去翻资料,论证你没问题,做企业的真刀真枪的干,真金白银的投,都不容易。
% a) ?5 O3 D  X3 \' M还有啊,有时候作为审核员累了就是累了,把红线的证据给我,60分万岁,管理细节也不深入了,行情就是这么个行情,审核人日就这么多人日。难道别的审核员是超人吗,大家都一样。7 z/ T3 x9 X7 d# L- @
无论是我们审真证据的,还是那些审假证据的老审核员,大家都懂60分这个道理,只要你是主力审核员。
; U3 d# ?  T- ]& w* q# M( Y那些一年只审几个的审核员可能有时间有精力有新鲜感,白天不懂夜的黑。
7 u+ B/ l! U4 Z+ r$ j! l
回复

使用道具 举报

26

主题

405

回帖

3022

积分

博士

积分
3022
 楼主| 发表于 2023-2-9 11:08:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 管理者 于 2023-2-9 11:18 编辑 - J( S' r& L& J% X9 @
2 |* t' @) p! d% _' R
就好比今天下午吧,我没审核。; u0 d$ }( z, d

9 J' O6 O! t1 o# ]) M一个我审核过的企业,的朋友的朋友,联系我,说工商不批新的营业执照,叫他们做环评,而现在的环评又办不了。
) l- Y$ i& W5 j0 t, K6 U我就说我也不懂,最终你还得问环保局,我只能提供几个信息。2 ]: ], D; I8 }: |  C8 ^7 c
然后我把排污许可信息平台给他,把环保验收系统给他,把最新的环评目录及豁免给他,叫他自己去学习。
' A* A; o* P: t9 |7 L% t还讲了北京不欢迎制造业的大环境以及我审核时候遇到过的情况。3 K( N) C, ^; h; I
还讲了如果营业执照换成其他描述方式,你还得问问税务局,别到时候开的票整其他行业去了,甲方不认
5 H% m6 l/ O( y
0 {6 v$ O  p) c7 {其实我也不厉害,我才审了多少年啊,认可我的企业顶多300家。就是觉得有些审核员一顿弄虚作假,太没尊严了,甚至怕被企业抓到把柄,报销时候还得一张一张拿票据,没票据的还得写一张纸出来给人家。。。我这些年也遇到过几家这样的企业,我的回答都是,我大概花了多少钱,能报就报不能报拉倒,你们公司的财务制度和我没关系。你要走你们的财务制度就去接送我,陪我吃饭,然后你们自己拿票子回去弄。2 s/ ^  X# w( U9 c  U

6 d6 r0 u4 ~' z
5 Y% s- b, H+ a0 O- O. U1 Y7 q4 E4 P9 V2 p) U& n+ K
9 `: V2 W/ Q3 w
( ~/ B0 c1 e! H7 }0 Q( \

; ?+ e! n! m$ f; V9 d+ |

点评

乱七八糟,东拉西扯的,哪像审核员的论文?倒有点像“直播员“在自卖自夸?  发表于 2023-2-9 14:33
回复

使用道具 举报

26

主题

405

回帖

3022

积分

博士

积分
3022
 楼主| 发表于 2023-2-9 13:47:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 管理者 于 2023-2-9 14:19 编辑
5 N7 g; r, z5 r: _6 j
  E% w9 X6 T( ~. h' O关于不用企业报销这招,是我的一个老师教我的。
- J# r5 ^0 H1 O' Y# q
+ J! F1 _9 m6 n' _, `那一年我的一个老师给我做组长见证,内蒙的项目,企业不让我们去现场,说帮我们P图就行,我们坚持去现场。企业认为咨询老师没做好我们的思想工作。审核结束后不给那个孩子报路费,我的老师把我俩的路费要了出来,当着企业面给了那个孩子。
  g6 W9 w4 o, C& p. l* J
9 w' q6 {0 C. L  S' v% z0 O+ b说实话,当时我是不理解的,干嘛出来干点活儿,没赚到钱还得亏钱啊。后来我理解了,我们有了充足的理由拒绝再去内蒙,并且北上广还有很多很多低风险的企业在排着队等我们,并且准备了好茶。并且我们只要把其他审核员和咨询老师弄的那些虚假的东西撇出去,企业就当我们是恩人。那点钱不值一提。
) j. `2 u$ }& f4 v  @& T& r9 d
& k* S- v/ S! u' J- ]  [$ \这些年审核工作下来,我在单位也教了一些人,脸大一点,姑且管他们叫学生吧。9 D. G' q! m# a
不过没一个开窍的,有的资质不行不懂管理无法做到脱稿审核,有的贪小便宜,企业压根儿就不把他们当老师。+ Z" G( \3 z7 ]3 v$ X
不过无论如何我不想审那么多了。奔5的人了,应该进入半退休的状态了,工作量得有目的的减少了。
* @0 Y1 J# I% _" F" N* S! |/ r8 I
  f0 _# ?# @; I! W: P$ c5 a7 a
- G" n- Q0 D0 m* {

/ I  |& C0 {2 g
- D& F4 Q8 F2 l7 E
回复

使用道具 举报

2

主题

63

回帖

1361

积分

硕士

积分
1361
发表于 2023-2-9 14:15:39 | 显示全部楼层
一字不漏看完了
回复

使用道具 举报

55

主题

6233

回帖

2万

积分

博士

积分
21687
发表于 2023-2-9 14:27:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2023-2-9 14:41 编辑 $ b& [$ h) p  p
7 m2 |# ~/ n  Y) e- a" L4 f% r9 n
你说:为什么说很多时候我要帮别的审核员擦屁股呢, O$ q2 D* W0 }% @' s% x8 K
举个例子,去年年底我推掉了一个项目,进出口方面的几个范围,小单标。1 I: q8 Z% C. g3 V( Q6 m4 M' `
往年都是我审,我推了之后就是别的审核员审,这可倒好,审核时候不停的给我电话。怎么说呢,审核员的工作也是需要企业配合的,虽然今年不审,但能解答的也尽量解答一下”…。6 W7 z- l. O; a
  ~# p9 i) B* ^1 _5 L: G4 I! n
俺疑问:1、“审核时候不停的给我电话”。这个电话是谁打的?应该是被审企业打给你的吧?现在别人在审核,为什么被审企业要打电话给你?难道该企业是你咨询的吗??: _% ?4 L9 I6 h1 _: v
2、企业打电话问,你临场忙指导什么是客户,什么是供应商。后面继续打电话,你又指导“关于评价也简单,你们不是有管理软件吗,不是有各级审批吗,审批什么东西,谁审批讲给审核老师听就可以了。”; \7 z, Q/ i7 p' R6 L9 Q
——这些临时指导,正说明该企业根本不懂标准有什么要求,企业有哪些执行的措施。企业没有一点基本概念,那你上次怎么审核都通过了的?你上次审核不是偷工减料放水了吗?; U2 s. [. k- q7 e) F! n
——你称“帮别的审核员擦屁股”,从这个例子可以证明,恰恰是别的审核员在为你上次审核擦屁股呐?!你还想倒打一把,真是恬不知耻?

点评

这个帖子问了两个问题,你能回答吗?一个也回答不上,东拉西扯胡说八道,这才是无能的表现。  发表于 2023-2-10 09:00
我用大白话跟你讲吧。审核员必须先知道企业是咋干的,然后才能开展审核。企业知道自己咋干的,审核员不知道,这是审核员的能力问题,这回懂了吗?跟你们夜大的说话太费劲了。  发表于 2023-2-9 14:57
你们这些人连企业的活儿是怎么干的都不知道,怎么去检验检测啊。你们可是过程管理的检验检测人员,可不是产品审核员,你们不能光看结果的。。。唉,感觉和你们说了你们也不会懂,夜大,成人,函授害了你们  发表于 2023-2-9 14:50
唉,没文化真可怕,偷偷的告诉你,我们是检验检疫行业,ISO标准就是校准标准,就是溯源模块,审核员需要学会使用这些模块进行校准。企业不需要学会使用这种模块。你们夜大老工人这20多年的审核逻辑都是错的  发表于 2023-2-9 14:43
回复

使用道具 举报

26

主题

405

回帖

3022

积分

博士

积分
3022
 楼主| 发表于 2023-2-9 15:05:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 管理者 于 2023-2-9 18:46 编辑 : ?- [5 ]% q+ s  u" p: S5 S
) d+ F- e7 v8 W8 v
再进一步解释一下吧。1 ]: E5 y# ^5 k! H" F

& p( F0 b! b+ Z- M我们是检测检疫系统的人,企业的管理体系就是产品,我们是检测这种产品的。( p8 R/ h* [" z8 D0 o
ISO标准就是溯源模块,审核员要学会使用这种模块进行检测,企业不需要学会使用这种模块,只需要把产品(体系管理)送检。* [, d% j7 \/ u* o$ t+ V& N' c
所谓的贯标,从一开始就是错误的逻辑。
( |" T$ u; h& ], Q! \! c5 @# q; K% h6 B9 C1 v! S
当然了,也可以贯,没有哪条法律说我做产品(体系管理)就不可以学习你实验室的东西(ISO),毕竟我有了这个更高精度的模块,可以随时自校。但是贯了又如何,ISO标准0.1明确的说了,实施本标准并非需要统一构架,并非需要与标准结构一致的文件,并非需要使用本标准术语!!!
9 V* r! X" M9 O: X$ G" @本标准使用如下助动词
+ Q7 D5 m4 i" _, f应=要求
+ H3 v1 g, Q7 J5 z9 F- o宜=建议
& l( Y; H" i. ?0 g可=允许
( i  U* S9 `3 ?6 L( Y' B能=可能
5 p* E% }$ N6 r' N! d4 A" Y! Q到了很多审核员嘴里,啥都成了要求了,建议,允许,可能都是要求了,一天天的,整的跟卖大力丸一样...
5 _. _8 E* [& l) B& i
" c  k& D3 n( P% Y  u$ B0 @其实这个标准的开篇就有逻辑错误,不应该是实施本标准,应该是宣称符合本标准,标准将实验室检测和企业管理混淆了。
. f% L5 l( P' J2 `不过也可以理解,毕竟标准委员会只是牵头,实际上还是各审核机构和生产单位在撰写具体内容。
: A- Y2 V; j- Q+ Y标准里审核机构撰写的部分更偏向于检测工具,生产单位撰写的部分更偏向于管理工具。
- I5 V- k7 c& ]作为检测工具,是不同精度使用不同溯源模块的,新的标准给了企业选择不同精度的权力,又给了些建议让企业去选择溯源。" G2 ~% u' w) j
而作为管理工具,一般倾向于帮助企业识别出具体的精度和寻找到具体的检测办法。
" a& R+ Y  }: k$ N" f$ [8 \& e( e8 k5 M+ j- Z4 s
老标准Q7.3,通篇都是企业应确定,而新的8.3却改为了企业应考虑。- P4 l/ C! r2 i( [) o! }2 Z) {
对比一下,老标准倾向于把标准当成管理工具,新标准向检测工具倾斜了一些。) p7 D5 C# P* L# Z
而新老标准都需要保留每一个环节的记录或者说成文信息,这明显是设计院或者工程建筑公司撰写的痕迹,因为他们套用了桥梁房屋等,有安全问题,需要实现追溯的行业要求,套用了50430的逻辑。但我们审核时候可不能随便套,套了企业就会觉得我们不专业,甚至会觉得我们吃拿卡要,毕竟都不是他们那个行业该有的东西。做了就是造假,审核员提出要求就是鼓励企业造假。
+ k# P4 r: F  `3 O0 z9 [( k$ u6 `! e$ D/ z; o

0 u4 _+ e9 q! W# v+ \$ a( T6 ]- Y
. b7 f, N- h7 m+ H3 l
回复

使用道具 举报

55

主题

6233

回帖

2万

积分

博士

积分
21687
发表于 2023-2-9 20:08:27 | 显示全部楼层
管理者 发表于 2023-2-9 15:054 K9 G$ G0 ?0 r8 X0 D! `( H' @
再进一步解释一下吧。
0 P, r( j6 `! E# p. o/ U
. u! M) W4 i& h( E- [7 c我们是检测检疫系统的人,企业的管理体系就是产品,我们是检测这种产品的。

3 S. H- _5 L4 r0 B7 {3 F你说:“我用大白话跟你讲吧。审核员必须先知道企业是咋干的,然后才能开展审核。企业知道自己咋干的,审核员不知道,这是审核员的能力问题,…ISO标准就是校准标准,就是溯源模块,审核员需要学会使用这些模块进行校准。企业不需要学会使用这种模块。
3 I4 C  }0 c3 o# {' B7 K  ~
8 n, E6 D& E6 o; ~% X
你凭空想象老审核员就是不知道企业是咋干的,有什么毛病呵?问题是知道企业咋干的之后,应该用于审核,而不是做审核带咨询的“一条龙”服务。; K7 E3 l* J5 }
你认为“企业不需要学会使用这种ISO标准”,企业只要能干话就行了?而审核时审核员应该有“能力”帮企业审核时回答标准的要求,以及代替企业编写执行标准时的措施和效果,这不是在鼓吹审核员应该现编答案,做一套无中生有的假记录来帮助通过认证审核吗?
! w. j. \$ Y5 e7 s2 n5 O8 S" P3 s0 X——你认为审核前由企业在咨询师指导下编写的资料一定是假的,而由你这种在审核时,临时发挥帮助它们匆忙编写的记录,包办代替的记录,难道就会是真的吗?即使两种都是“假/真”的,那么在咨询师指导下编写的资料,至少还让企业知道,标准有什么要求,企业该做哪些工作,资料还留在企业备查 (当然不希望企业准备假资料) 。而由你这样包办式审核通过的企业,可能除了证书,ISO啥都没学到,审核结束什么都没有留下,你举例说的,它们连“供方”啥是“客户”都分不清,监审还要打电话问你…。所以,你的所谓的审核员的“能力”就是剥夺了企业学习、掌握ISO管理的能力,你仅仅是在为企业搞第二张假皮而已。
  s& k0 ~4 S7 w6 P% a, f1 K3 s我也用大白话跟你讲吧。你这一套所谓审核员的“能力”,不就是在鼓吹审核中审核员应知道企业是咋干的,有能力先包办代替式编证据,必要时加油添酱,然后再来审核自己“找到”的证据、做成审核记录吗?搞现卖现炒哈? % ^$ l: A/ E& [+ F' E$ P" l+ D, X0 V
——你这种自拉自唱式“一条龙”服务的能力,根本不是GB/T19011审核标准的要求。把这套揭穿了,你还有什么可去鼓吹炫耀呢?7 X% B6 I3 d0 {- s/ C

点评

你不敢也没有能力回答我的帖子,对你丑恶的“经验”的点评,你哑口无言,只能用“夜大老工人”、“做后勤的”、“傻呀”、“对讲机”…等等胡言乱语来扯开去。黔驴技穷真可怜。你自作自受哈?快躲到一边去...  发表于 2023-2-10 04:01
针对你鼓吹的“审核经验”,当然对照的是GB/T 19011-2021《管理体系审核指南》标准,怎么会去对照ISO9001《质量管理体系要求》标准?你弄不懂(或不看的),这说明你不懂得“管理体系审核”,没入门就吹经验,这才可怕  发表于 2023-2-10 03:47
你还是别讨论了,审核员上战场是拿枪的。。。你拿个破对讲机上来干嘛。。。没文化真可怕  发表于 2023-2-10 02:12
你们做后勤的整天装啥审核员啊,笑死我了。  发表于 2023-2-10 02:10
你们夜大老工人太可怕了。。。还以为你说审核员的审核标准呢,你整机构管理标准出来干嘛,那破玩意我一眼都不看的。。。你是不是傻啊,还有很多老审核员引用9000族的抽样标准。。。你们无药可救了。  发表于 2023-2-10 02:06
题目说别人是“干了20多年的老审核员”,讨论中途忽然又说“你又不是审核员”。——语无伦次,颠三倒四,是不是毛病不轻哟?  发表于 2023-2-10 01:58
连国家标准GB/T 19011-2021《管理体系审核指南》你都不知道,确实该退出认证行业了!不要在这里胡说八道、恬不知耻的瞎吹!  发表于 2023-2-10 01:46
你又不是审核员,整天装啥啊,你看你,天天用的标准号都能写错。这种东西下意识写也写不成19011啊。没文化真可怕  发表于 2023-2-10 01:21
回复

使用道具 举报

2

主题

63

回帖

1361

积分

硕士

积分
1361
发表于 2023-2-10 00:31:59 | 显示全部楼层
楼上都是相爱相杀

点评

扫帚不到,垃圾不会自己跑掉。?  发表于 2023-2-10 04:06
回复

使用道具 举报

1

主题

108

回帖

5147

积分

博士

积分
5147
发表于 2023-2-10 02:23:06 | 显示全部楼层
管理者 发表于 2023-2-9 15:05
) [5 b# ]. ]" W: a% A' n  W再进一步解释一下吧。
" [. W& n; k9 b7 R; N  ^! B% F
$ O" y! L+ f$ [- n7 k+ @我们是检测检疫系统的人,企业的管理体系就是产品,我们是检测这种产品的。

$ I0 L5 p; g# U& W4 H: v检验检疫系统的垃圾,混不下去了,出来做体系审核,也是一坨臭狗屎,

点评

一坨臭狗屎,遗臭万年?  发表于 2023-2-10 15:25
他没有一篇帖子不是贬斥别人、吹嘘自己的。鼓吹的都是没有底线的歪经。太疯狂了?!  发表于 2023-2-10 04:10
回复

使用道具 举报

31

主题

708

回帖

1万

积分

博士

积分
15061

Medal No.1

发表于 2023-2-11 00:09:15 | 显示全部楼层
rick202207 发表于 2023-2-10 00:31
: b/ \: S" k% s, v% g2 f. n  q楼上都是相爱相杀
% P" _8 |0 ?' e4 |
“幼儿园”老师这样怼他没毛病,这个人不损他人不会说话

点评

学术讨论应该是交流学习,怎么冒出来一个不可一世的教师爷?张口就是无厘头贬损网友,闭口就称标准不值一看的,这般狂妄毕竟是罕见的,奇葩?  发表于 2023-2-11 03:00
回复

使用道具 举报

高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies

本版积分规则

手机版|ISO爱好者 ( 鲁ICP备09041441号-1 )

GMT+8, 2024-11-23 05:18

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表