服务行业设计开发如何审核

6522018

近期遇到了一个审核问题，服务行业设计开发如何审核，大家讨论讨论

幼儿园

服务行业设计开发的范围很广，差异很大。是不是提一个例子来说说？

JC01

服务型组织，如物业、销售、物流、培训服务等，一般都需要根据 顾客和其他相关方的要求或期望的变化而变更服务内容和方式，这种对服 务内容和方式的变更事实上就是设计开发活动；
食品生产和餐饮服务类组织，通常需要根据市场和顾客要求对产品 配方进行调整、推出新的菜品、设计新的包装等，就是设计与开发。
7 c! b% ?/ a/ D0 {8 o- P

6522018

比如：产品销售
+ |% b" z% l: Y8 {4 Q+ Y2 {

lshj1943

你自己认为“产品销售”这种服务，一般会有哪些“设计开发”活动？我们从这个问题开始讨论。

lshj1943

发起讨论的6522018同学：如果不知道服务行业（例如产品销售）可能有哪些设计开发活动，那就不是“怎么审核”的问题了，就是首先要搞懂他们有哪些设计开发活动的问题了。从头入门吧。

lshj1943

谈到"这方面的审核经验”、“销售的设计和开发的审核例子”，就直接涉及“审核”的事。
( p' |1 i! |. ]: n谈“审核”的事——对“产品销售的设计开发“的审核，前提的审核者必须懂“产品销售的设计开发“。如果不知道什么是“产品销售的设计开发“，不知道“产品销售的设计开发“都包括哪些活动，谈何“如何审”？
+ w& E4 j" H% N6 e对于不懂什么是“产品销售的设计开发“，不知道“产品销售的设计开发“都包括哪些活动的人，无从讨论如何审核“产品销售的设计开发“。因此，讨论此话题者必须是知道“产品销售的设计开发“都包括哪些活动的人，也就是具有“产品销售的设计开发“专业知识的人。

lshj1943

不具备“产品销售的设计开发“专业知识的人没有资格进行“产品销售的设计开发“审核。

niuge

无论是产品设计，还是服务设计，道理是一样的，服务业类别包含十分丰富，同时专业知识一点不比制造业低，比如维修行业，专业技术服务行业.....一般而言一项服务设计开发完成，意味着输出了与该服务相关的一系列规范性文件要求，这些文件在最终确认批准执行之前一般都要进行立项、服务开发、评审、验证、确认，这些活动实施的记录就是服务开发的证据；有的服务设计，规范性文件可能还需要满足国家法律法规的要求，需要相关部门的审批许可，在国家标准平台检索，可以了解到很多服务规范性文件，为不同服务行业提供指南。

牛角尖

niuge 发表于 2022-10-30 11:53
: I$ f+ }; p2 ~: `" w, k1 G( A无论是产品设计，还是服务设计，道理是一样的，服务业类别包含十分丰富，同时专业知识一点不比制造业低，比 ...

有的服务设计，规范性文件可能还需要满足国家法律法规的要求，

这个说到点子上了，设计和开发的输入有3类要求，法规要求，标准规范要求，功能、性能要求，大多产品设计的法规要求可以体现在具体的功能性能要求上的，在输出时大多法规要求转换成为功能性能要求，如环保功能性能要满足法规要求，产品的安全特性也有一些强制性的要求，故在产品设计验证时一般都会尽量采取测试功能性能的方式验证。在输出上完全独立于功能性能方面的要求并不多。但服务就不同。服务的法规要求很多是独立存在的，与功能性能要求很多时候没有多大的关系，如旅游项目的开发，其导游词， 政治性很强，导游词不可踩踏了政治红线。这个和旅游项目的让游客玩得开心，享受观光的乐处等功能性能要求没有什么必然的联系，导游词的审稿（评审、验证）是一项重要的活动。

幼儿园

; d. T0 h: P7 K9 S  u2 S

牛角尖 发表于 2022-10-30 13:25
7 L! j3 `! ?2 L3 J/ |0 T9 P这个说到点子上了，设计和开发的输入有3类要求，法规要求，标准规范要求，功能、性能要求，大多产品设 ...

, L  G/ @7 ?, B6 w0 t# A“设计和开发的输入有3类要求，法规要求，标准规范要求，功能、性能要求，”
/ A6 f4 D3 K2 T, w- Q2 s/ W1 I% E
6 }8 p/ L6 x0 D* T7 [5 A看标准 8.3.3“设计和开发的输入”说的：对所设计和开发的具体类型的产品和服务，确定所需的要求，组织应考虑…有a）～e）5个方面。
——这5个方面，是指确定产品和服务所需的要求时应考虑到的5个方面。

牛角尖

幼儿园 发表于 2022-10-30 14:35
“设计和开发的输入有3类要求，法规要求，标准规范要求，功能、性能要求，”
" E: v' E" N( y& \3 k
9 D  ?7 \( j3 U5 q* O* \7 S4 K2 A看标准 8.3.3“设计和开 ...

; y/ z4 G$ Q: [3 h& B$ z1 `6 h% E- Hb）来源于以前类似设计和开发活动的信息；
5 p% g& I, O+ Ue）由产品和服务性质所导致的潜在的失效后果。
4 Q* z( P8 c* C; G这是什么要求？

牛角尖

幼儿园 发表于 2022-10-30 14:35
- W$ |) Y' s" S# H! j9 i" g“设计和开发的输入有3类要求，法规要求，标准规范要求，功能、性能要求，”

% W6 I) p3 D& P) `/ X+ y- J看标准 8.3.3“设计和开 ...

' Y4 `$ C) `+ g% O大话少说，你审8.3.3时要求企业的设计开发输入有哪些要求？例如楼主提到的销售产品的设计，再具体点，举个老例子，某卖电脑的公司原来卖品牌机，现在要买兼容机，你说输入是哪些具体要求，你不是追问楼主信息不够吗，上面我给你补充了一下信息，这个情况下该公司的8.3怎么审？ 输入有哪些要求。策划成几个阶段，每个阶段的评审如何安排（安排不了，你也可以不安排），在哪些阶段安排何种方式验证、确认等，

幼儿园

" |* g8 Z1 @) f3 T; i+ I

牛角尖 发表于 2022-10-30 23:24
b）来源于以前类似设计和开发活动的信息；
# g: Z3 R7 T& g9 Fe）由产品和服务性质所导致的潜在的失效后果。
这是什么要求 ...

9 d$ |/ Q" S1 Z4 H1 a+ \$ Y标准8.3.3条是说，“针对所设计和开发的具体类型的产品和服务，确定所需的要求，组织应考虑”的5个方面“因素”。让我们考虑这5个方面之后，来确定设计和开发的具体类型产品和服务所需的要求。
4 ~/ ]) K/ C# S# {/ M* y. v——标准让我们考虑这5个方面，不能说只要考虑3个方面；
+ l" v7 y8 T- Q- |* c——标准8.3.3说的5个方面，是叫我们“应考虑”的5个方面，未考虑，怎么能直接说成这是“设计和开发的输入的3个要求”？
/ T  m4 x1 U1 z; y$ v$ [
7 M& U3 ~; c* V( L/ c. M大家支持你来解说标准条文，但是，解说标准必须符合标准原文内容，不可按自己“经验”感觉来随意解释和举例。
2 M/ l/ W6 E* m2 w; k2 h——解释标准是不容易的，连ISO9002标准都说它不拟提供对ISO9001要求的解释说明，…对吗？
& U9 K4 d- ]4 L! Y% Y. h$ ~

牛角尖

lshj1943 发表于 2022-10-30 09:16
% r7 V3 F2 S, N; n) w. H不具备“产品销售的设计开发“专业知识的人没有资格进行“产品销售的设计开发“审核。

什么叫做具有产品销售的设计开发专业知识的人，多的很的有销售专业代码的审核员，不懂销售的设计和开发，就是其他专业代码的审核员不会审8.3（原来的7.3）也不少.这些人评专业时，也不一定要具备销售设计开发的经历，如，在制造厂家任职，有某产品的售后服务的经历，就可以作为评这类产品的销售专业经历。还可以以这个经历直接扩出其他29类的代码。这些人中间有很多人就没有销售设计开发经历，也没这样的审核经历。还真是没有“产品销售的设计开发“专业知识的人，然道这些评上了这类专业的审核员没资格进行“产品销售的设计和开发”。，没经历也是可以审的，第一次麻烦点，吃点力，有2-3次就掌握了。审核员不是专家，是万精油。很多资深审核员不都都是这样走过来的吗？

幼儿园

牛角尖 发表于 2022-11-1 10:59
5 D1 J. K6 m; i8 P7 c) M% D4 \1 X! `什么叫做具有产品销售的设计开发专业知识的人，多的很的有销售专业代码的审核员，不懂销售的设计和开发， ...

“万精油”是万、精、有的谐音。
3 c, q  O- e5 i$ C. O. S  K# }其意思可能是：“万”——方方面面都懂得一些，知识面宽，见多识广；“精”——相关专业上要精通一点，至少不会出洋相；“油”——有能力、有本领，到时拿得出来。
, q& l' W5 A) q4 Q8 d* P——你认为审核服务行业设计开发“第一次麻烦点，吃点力，有2-3次就掌握了”。能这么速成吗？
实际上，各种服务业变化万千，审核服务行业是需要好好学习钻研的，需要掌握相关服务的专业知识的，怎么可能第一次麻烦点，吃点力，有“2-3次就掌握了”？你这种“掌握了”的审核员，决不是什么“万精油”，只能是装了“半桶水”的“三脚猫”吧？
+ t4 g1 z# s7 i' a) Z7 s3 P

牛角尖

JC01 发表于 2022-10-28 03:06
服务型组织，如物业、销售、物流、培训服务等，一般都需要根据 顾客和其他相关方的要求或期望的变化而变更 ...

食品生产和餐饮服务类组织，通常需要根据市场和顾客要求对产品 配方进行调整、推出新的菜品、设计新的包装等，就是设计与开发。

   餐饮服务业，单纯的菜品开发应该算是产品的设计和开发，连同其他提供过程的服务（如：配送、配餐、菜单的设计等）一起。可属于餐饮的产品和服务的设计和开发

幼儿园

牛角尖 发表于 2022-11-1 10:59
" V$ E# p. J( y3 h什么叫做具有产品销售的设计开发专业知识的人，多的很的有销售专业代码的审核员，不懂销售的设计和开发， ...

' D, l) I0 f! e, @2 c你在宣传“这些人中间有很多人就没有销售设计开发经历，也没这样的审核经历。还真是没有“产品销售的设计开发“专业知识的人，然(难)道这些评上了这类专业的审核员没资格进行“产品销售的设计和开发”。，没经历也是可以审的，第一次麻烦点，吃点力，有2-3次就掌握了。
4 {- M8 {( h) i& V4 S2 M0 E
  \9 g0 h  G  C( `8 M0 S6 c6 i1、你描述：“有很多人就没有销售设计开发经历，也没这样的审核经历。没有“产品销售的设计开发“专业知识的人，然(难)道这些评上了这类专业的审核员没资格进行“产品销售的设计和开发”？
——没有“相关经历的人、又没有产品销售“专业知识的人、是不应该被授予这类审核专业。授予了也不符合ISO9011标准7.2.3条的要求。若被上级查获，肯定立即撤销，该机构还可能吃不合格项。
, g8 ]9 }& T* ^0 `: V. K
2、“…没经历也是可以审的，第一次麻烦点，吃点力，有2-3次就掌握了”。
——想让没有“经历”，没有专业知识的审核员，去审核“销售的设计开发”，你这是在给审核认证事业抹黑！你使劲地宣扬这些“经验”，是在鼓吹歪门邪道，这是在否定ISO标准的规定。你这样宣扬，认证工作还会有质量可谈吗？

幼儿园

牛角尖点评：“这里说的是评审核员的专业代码。不是机构合同评审，下计划。你是故意搅混水，还是真的不懂。”
——我说的就“是评审核员的专业代码”事情，请你不要故意搅混水。
——审核制造企业有“售后服务”的项目时，因为这不是审核服务体系，所以，认证机构合同评审及审核计划中没必要安排有29代码的审核员。同时，认证范围只能给“XX产品生产”，不可能给XX产品生产和服务的。请问，你凭什么说“有某产品的售后服务的经历，就可以作为评这类产品的销售专业经历。还可以以这个经历直接扩出其他29类的代码？你能无中生有吗？你不是在搅混水、误导审核机构及审核员吗？

管理者

你的专业是过程管理。。。将来你会审核1000个过程，10000个过程，就算你一辈子只审核销售，你也会发现100个企业有100个企业的东西。。。你不是技术员。。。

: X+ P" z$ s! j! {从策划，输入开始审核就可以。。。从顾客要求，法规要求，行规要求，出发就可以了。。。最后管理形成闭环，而且重要环节受控就可以了。。。

人的精力是有限的。。。当你专注于咬文嚼字，你在过程管理这个领域很变成了白痴。。。除非你比普通人多一个脑袋。
5 m# A; q( p9 _+ j) Z7 e+ e  ]7 n$ n