7.5.3.1 a 和8.5.1 a的判标

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7.5.3.1 应控制质量管理体系和本标准所要求的成文信息，以确保
a）在需求的场合和时机，均可获得并适用；

8 X6 \2 N% U% Y* c5 T
8.5.1 生产和服务提供的控制
组织应在受控条件下进行生产和服务提供。
2 ?5 o. p3 w4 M# q2 {! k  s: U适用时，受控条件应包括：
a）可获得成文信息，以规定以下内容：
2 Y& H9 x3 {1 [. ?- H: s+ N1）拟生产的产品、提供的服务或进行的活动的特征；

假如车间现场没有可用的作业指导书，是判哪个表？
8 d; c6 E# b2 l0 A& ~+ z, P

幼儿园

如果全公司没有质量管理体系规定必需的作业指导书，拟判不符合8.1 b)条；
如果只有车间没有必需的作业指导书，拟判不符合8.5.1 a）条。
) G1 V" N+ X3 T6 v# ]+ V# T9 W, A

lshj1943

幼儿园 发表于 2022-9-26 11:44
/ @7 D8 W$ Z$ `. u. Z0 _  Z如果全公司没有质量管理体系规定必需的作业指导书，拟判不符合8.1 b)条；
1 Y( y7 ~' J- z9 o' ?如果只有车间没有必需的作业指导 ...

8.1 b条款规定了要求企业必须“规定必需的作业指导书”了吗？没有吧。标准没有规定要求企业必须规定所需的作业指导书，那么，企业不规定“作业指导书”，不违规吧？因此，人家没有作业指导书，凭什么判不合格？另外，这个“必需的”，是审核员评定“必不必需”，还是人家企业自己判定“必不必需”？应该是人家企业评定。    所以，人家没有所谓的“必需的作业指导书”，未必要判不合格。需要慎重考虑。

幼儿园

需要不需要作业指导书，可以由企业质量管理体系规定，例如，在程序文件中规定，某过程控制按某个作业指导书操作…。

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幼儿园 发表于 2022-9-27 08:41
1 V+ X: f, K9 o2 _$ g需要不需要作业指导书，可以由企业质量管理体系规定，例如，在程序文件中规定，某过程控制按某个作业指导书 ...

需要作业指导书，但是现场没有，是判哪个呢？

411202234

幼儿园 发表于 2022-9-26 11:44
" N0 q- X- {0 D0 a1 }4 {如果全公司没有质量管理体系规定必需的作业指导书，拟判不符合8.1 b)条；
& V  b  j% y$ i# ?2 X如果只有车间没有必需的作业指导 ...

如果是某个非作业过程没有的话，判7.5.3.1 a)吗

一剑封喉

7.5.3.1a) 与8.5.1a) 辨析
1）7.5.3 成文信息的控制
$ s- i' D4 T4 t# J/ O5 v7.5.3.1 应控制质量管理体系和本标准所要求的成文信息，以确保：a）在需要的场合和时机，均可获得并适用。
) }. w9 Z. U& B# ?# s0 T  J【此条款的核心目的和意图是确保QMS成文信息得到控制。创建和更新成文信息的目的是为了使用，以实现沟通意图，统一行动。因此，企业应按策划的分发范围和时间进行成文信息分发控制，当发现某份成文信息未能按照策划的分发范围和时间受控发到生产车间或其他部门时，可考虑判此条款不符合。】
* L; Z1 v( g- y2、8.5.1 生产和服务提供的控制
组织应在受控条件下进行生产和服务提供。适用时，受控条件应包括：
' o, h8 j5 O+ e, qa）可获得成文信息，以规定以下内容： 1）拟生产的产品、提供的服务或进行的活动的特性。
【此条款的核心目的和意图是通过对生产和服务提供的受控管理，以确保该直接影响产品和服务质量的过程输出的结果能够稳定的满足要求。8.5.1a) 是该生产和服务提供过程诸多的受控条件之一。当发现有证据证实该过程因缺少某必要的成文信息（如作业指导书）而会造成过程输出不能稳定的满足要求时（或有规定生产作业现场必须要有某必要的成文信息但却不能获得时），可考虑判此条款不符合。】

幼儿园

411202234 发表于 2022-9-28 00:24
2 |7 r! X) _5 ]) |# t需要作业指导书，但是现场没有，是判哪个呢？

+ P4 z8 Y" M/ {5 [9 S& U! O如果必需的作业指导书，全公司没有，拟判不符合8.1 b)条；
$ Y7 Q. N' Y% ^+ J1 f; C5 Z如果只有车间没有必，拟判不符合8.5.1 a）条。