在审核中发现许多审核员常犯的错误

森林鸟

在审核中审核员经常犯的错误有：
1超过审核范围或在审核范围内，没有审核准则要求，开不符合项报告。如果审核不受审核方案和审核计划的约束，那认证机构制定审核方案、审核组长制定审核计划有什么用？在审核范围内，以审核准则为依据是基本原则要求！甚至有带实习审核员的老师和作见证的审核员都不清楚这个原则，怎么都带出好的审核员？如有的审核审核职业健康安全管理体系时要求所有被审核方人员做健康体检，如果这样，请问你的审核准则是什么？GB/T28001-2011引言的第三段“本标准和其他标准一样，本标准无意被用于产生非关税贸易壁垒，或者增加或改变组织的法律义务。”；有些审核员在审核时对被审核方说其所使用检测设备，我要求严点是要检定的，松点校准？那计量法第九条是干嘛用，审核员的权限很大，很任性！

lshj1943

如果是这样，那就是认证机构对审核员培训、要求的还不到位。认证机构应该改进。如果不改进，受审核方会用脚投票。

牛角尖

lshj1943 发表于 2022-3-11 09:43
4 ~# p. \  a! a如果是这样，那就是认证机构对审核员培训、要求的还不到位。认证机构应该改进。如果不改进，受审核方会用脚 ...

2 U: i' }5 X! W/ b7 I认证机构对审核员培训的活动是很难开展的。如果是面授，按分公司集中培训人员都难召集齐。不说是机构全体好几百人更不可能，现在有了网络，远程培训虽然成为可能，但人员仍然不能召集齐，效果也不及面授好。其实现在的很多审核员还是靠师傅一代一代传教下来的。这就是一些莫名其妙的东西能流行开来，如，原来的找政府部门开具守法证明等荒唐的举动，就在这个行业盛行了好久的，

niuge

一般审核应该基于最低要求，这个最低要求包含法律法规及强制性标准，不能层层加码，
尤其不能拿推荐性标准来要求，一些行业的良好实践也只能向企业建议，而不能作为要求，
同时在法规许可范围内，应该遵循风险思维原则，而不是教条的执行。

森林鸟

牛角尖 发表于 2022-3-11 12:52
0 W" }  _$ D& r认证机构对审核员培训的活动是很难开展的。如果是面授，按分公司集中培训人员都难召集齐。不说是机构全体 ...

$ m& f! f+ t. A许多审核员是依赖机构提供的审核计划、记录模板，没有模板就不会审核，也不知道提供的模板对错及为什么，有次对实习审核员见证，要等机构提供审核记录模板，没有审核记录模板就不会审核。所以审核员考试还是重点标准的理解。

liconfidence

学习了，谢谢！

niuge

卫健委：
- r, @6 r$ P9 m$ `' J: V' h职业健康检查管理办法
1 b6 T/ G2 o! L7 ]第二条 本办法所称职业健康检查是指医疗卫生机构按照国家有关规定，对从事接触职业病危害作业的劳动者进行的上岗前、在岗期间、离岗时的健康检查。
; r3 U' m" Q, U( d按照这个规则，不从事接触职业病危害作业的劳动者，国家没有强制性要求健康体检。

zhishuixinyue

引用下你的原话：“有的审核审核职业健康安全管理体系时要求所有被审核方人员做健康体检，如果这样，请问你的审核准则是什么？”，可以建议企业新员工入职时进行体检，在职期间轮换体检，体检的目的是避免流行病及传染病在组织内部传播，此要求应基于危险源辨识过程看企业是否识别了流行性疾病或传染病的传播，此要求为了规范企业职业健康安全管理，并不是强制要求；审核员对准则的理解不同，细节要求不同，并没什么。

森林鸟

森林鸟 发表于 2022-3-12 01:36
许多审核员是依赖机构提供的审核计划、记录模板，没有模板就不会审核，也不知道提供的模板对错及为什么， ...

3 Q! |2 I+ C5 Z3 s  \5 n2 G我认为不应把审核记录模板是必须的，各认证机构要求不同，采用其模板可能更能满足机构要求，但不能依赖模板，试想，如果依赖模板，有一个初中毕业给其说说如何使用审核记录模板，将别的被审核方信息换成另一被审核方信息，都可以去审核，还有必要要求审核员本科毕业、工作经历4年以上要求吗？

幼儿园

森林鸟 发表于 2022-5-10 12:51
1 I! H, m) u3 s% D; ?5 D0 S我认为不应把审核记录模板是必须的，各认证机构要求不同，采用其模板可能更能满足机构要求，但不能依赖模 ...

; \1 s) ~/ i1 X% |8 @& u9 P- a“在审核中发现许多审核员常犯的错误”——只发了一条，“许多”至少应该有三条及以上哟？

6522018

zhishuixinyue 发表于 2022-3-15 14:01
  R1 v8 v5 j! ]' N+ L3 I: K' l/ ~引用下你的原话：“有的审核审核职业健康安全管理体系时要求所有被审核方人员做健康体检，如果这样，请问你 ...

  j5 H3 Z& a1 ]9 ?# L. @这要看企业是什么行业，健康体检与职业健康体检不一样。健康体检是从工会的角度，职业健康体检是从职业病筛查的角度。

幼儿园

45001标准中的“职业健康”的概念，与对从事食品操作员工的职业健康要求是两回事呵。别扯在一起讨论。

一剑封喉

幼儿园 发表于 2022-7-26 09:23
45001标准中的“职业健康”的概念，与对从事食品操作员工的职业健康要求是两回事呵。别扯在一起讨论。

2 f. ]/ o; b! C设有员工食堂的企业，45001审核是否应该查核食堂从业人员的健康体检，为什么？

牛角尖

niuge 发表于 2022-3-12 12:41
卫健委：
职业健康检查管理办法
0 ]- @& L' P; U! j0 Z( _第二条 本办法所称职业健康检查是指医疗卫生机构按照国家有关规定，对从 ...

2 c8 p3 {4 D* v7 t% G* [$ A0 S" D法规要求的体检肯定是要做的，那么再问一个问题，如果企业文件规定每年进行一次全员体检，作为员工的福利。审核时发现企业并没有这样做，除了法规要求的体检外，仅仅只是中层干部享受了体检的待遇。此时能否开具不符合？

牛角尖

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牛角尖 发表于 2022-7-27 08:38
法规要求的体检肯定是要做的，那么再问一个问题，如果企业文件规定每年进行一次全员体检，作为员工的福利 ...

0 R2 \, V* P7 D9 I还有环评政策改了好几次，某一机加工厂，按现在的政策不用环评，连登记表都不用，也没有三方检测的要求，但这些政策变化企业并不清楚，企业的文件上还是写着每年请第三方进行一次噪声和废气的检测，审核时发现，企业今年没有做环境监测。问，这种情况开不开不符合

牛角尖

牛角尖 发表于 2022-7-27 08:38
* Y. t6 v; n! [3 E法规要求的体检肯定是要做的，那么再问一个问题，如果企业文件规定每年进行一次全员体检，作为员工的福利 ...

45001  1.范围
1 z' y$ z0 y& |9 ~; V7 ?---本标准使组织能够借助其职业健康安全管理体系整合健康和安全的其他方面，如工作人员的福利和（或）幸福等。
员工的全员体检是企业的福利，这个福利不属于职业健康安全管理体系，但我们的体系文件不应刻意剥离，而可以与职业健康安全体系整合在一起在一个文件中。
以上解读，可以说，这项全员体检的福利待遇规定原本不是职业健康安全体系的议题，其规定体现在体系文件中。
. E! ^1 c4 {% o3 v+ b" A: m这样在审核时就要注意。既然不是体系的内容，法规又无要求。就不能作为判定不符合的依据。遇到这种情况不判就是。还是一句话，超标的不管，不达标的不行。
类似的问题还有很多，如：社保费的缴纳。职业健康安全体系要管（工作中）受伤、死亡。但不管养老。

森林鸟

旧版本的环境和职业健康安全管理体系标准的4.3.3 目标、指标和方案条款，许多人认为制定目标指标一定要针对性制定管理方案，这是误解，我遇到一个审核员，我说如果你是总经理或董事长，你单位有废水、废气排放，但目前的废水处理、废气处理设施可以达到排放标准，你会把现有的废气、废水处理设施，拆除，从新花上百万、甚至上千万重新改造原有设施吗?他过了两天说你说的也对，对标准不能死板理解，现在新标准的改为6.2.2目标的实现措施，挺好，组织针对其制定的目标，根据需要运行控制还是管理方案，要考虑成本、效果等因素。

森林鸟

对于目标的制定要根据其主要职责，如质检部门、化验室等制定的产品合格率，显然是对其职责不清楚，对于生产制造企业，产品质量生产制造出来的不是检验出来的；检验部门可以设定为检验抽样准确率、检验误差率、错检率等，与其职责相关；有些咨询人员给企业制定的“产品出厂合格率100”、“工程交付合格率”等这些是组织的责任和义务，如果组织明知不合格会让该批产品出厂、工程交付吗？产品不合格、工程不合格产品款项、工程款能支付给你吗？

幼儿园

有精力还是管管员工长期超时加班等现实的问题，减少发生损害身体或生命的事故。
——有些“体检”福利已经落入形式了，审核管这样的花架子没有什么用的？