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楼主: 钢铁侠110

请教:专业条款

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发表于 2020-10-16 15:16:27 | 显示全部楼层
虽然是我没看清楚。却也有必然原因。——闯红灯也有原因,红灯时间太长了?
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发表于 2020-10-16 15:50:48 | 显示全部楼层
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发表于 2020-10-16 15:55:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2020-10-16 16:10 编辑
; S' V  n3 H1 |$ S0 a) K" j) n
+ q8 m# u& l% }4 B  n0 s0 w7 j老问题:( [, I5 j, t4 J1 ?; r  X% ^4 K
1、rml说 “8.4不是业务过程”,该过程审核员只要理解标准要求,专业方面最多只需要审核前培训,就基本可以胜任。所以,不论哪种类型的组织,8.4都不对应专业过程。+ K+ Q5 l7 h" e6 Z* O
      “8.2并不像你们所认为的那样就是“销售过程”。8.2的核心实际上并不是怎样把产品和服务推销出去。这实际上,也是任何类型业务支持。“其审核无需太多的专业能力要求”。/ q: G- d% N. q

4 _) {5 X5 ~( [/ J* L/ b新问题:- N, k3 P7 E. s9 Q2 T# G
2、rml说 “销售组织贯标,应在8.1策划这些销售业务所需过程及其控制准则,并在8.5对销售业务所需过程实施控制。”
/ R# Z6 Q; y3 n2 ?   销售业务真正的核心是“卖”的过程。最紧密的支持是必要时的设计、放行控制、不合格控制。这三个因为没有足够的专业支持就无法正确审核,所以通常与“卖”一道被认为是专业过程”。
4 S4 @& g. A7 j: `+ t% O3 f7 O——那么,销售型企业专业过程就是8.1销售策划、8.3设计(必要时)、8.5销售业务过程控制。”8.6放行控制、8.7不合格控制,就这几条了?1 a& k4 ~# @/ ^* C6 b5 |% R  f$ f

0 T+ |" Z, v+ Z9 B& V- Y; q——这些论述请核实一下,是不是有误?

点评

既然“论述”就应该观点明确,把哪些业务过程、哪些是专业条款说明白了,不要让别人去“猜”,以免误解。  发表于 2020-10-16 16:05
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发表于 2020-10-16 18:35:15 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-10-16 16:50
; P3 K% [( B, s2 h$ U7 z哈逼就是哈戳戳。
$ {8 h' E( X: [& a( w! h; e你有问题,只说明你自己弄不清楚,想不通。与老子何干?
+ i/ |1 a; J( k8 K包括核对,老子的论述放在那 ...

0 F0 o) ?; E  O: w8 M% B) |4 I$ J, ]) f你说:8.2、8.4不是业务过程,仅是对业务过程的支持。. O' P' d3 Q# X5 {( ]

0 p; i) Z: p$ c8 [0 f反问你:如果8.2、8.4确实仅是“支持”,那为什么标准不把它们放到第7章“支持”去?而放在第8章“运行”。很明显,你的说法是想当然的谬误,是对标准的肆意曲解;+ s5 ~, |% G& H/ }  Y4 W. A! g, V3 f

3 R3 h2 `: B6 o& ]——这是驳斥你、还是要你“义务教育”了?  你不要自我陶醉,错把反问当“补药”吃! 哈哈~
! n2 n: d3 D6 F6 Q7 l
+ R: a) |% e' h! K: ?" c# h3 ?
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发表于 2020-10-16 21:41:43 | 显示全部楼层
我发一个帖子,你发了六个帖子,不是骂娘,就是说标准写不对了,把8.2、8.4写到第八章,又没有说明它们是业务过程的支持。
6 d0 b' L9 K5 p* d" K! G, B1 H, p. d# @
是不是应该修改标准,把8.2、8.4写到第七章支持中去?   
  e) X+ F% x8 F- @或者照你“都是业务过程的支持的”理论说,ISO9001只有“满足顾客要求、满足法律法规要求”过程这才是业务过程,其余的过程都是这“业务过程”的支持,不是业务过程。对吗?6 o! I1 ]( D* F& @, }; J* Q+ m* N0 z
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发表于 2020-10-17 08:04:36 | 显示全部楼层
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发表于 2020-10-17 08:17:38 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-10-16 13:360 x( B1 u# v' P" v4 L( q% L0 m
这“幼儿园”超级大智障的“逻辑”——/ @  D# r- o6 b  h
被这个超级大智障“理解”为“GB/T19001-2016“5.1.1c)确保质量管 ...

" p) Q, }, H& b- g原话在这里:GB/T19001-2016“5.1.1c)确保质量管理体系要求融入组织的业务过程;”
$ }+ B7 m+ }3 U0 _; P, @: T按R精英的高论“8.2和8.4不是业务过程”,那么对照这个条款" x; N% U$ i' l& d$ Q8 T( y
8.2和8.4的要求就可以不用融入 组织的业务过程了。--关键词“可以不用”--不是“不能用”6 f1 R. H2 F. {7 [' y) u" y
不要篡改我的话。按你的意思,既然8.2、8.4不是业务过程,标准8.2、8.4的要求可以不融于8.2、8.4的过程,也可以融于8.2、8.4的过程是吗?/ h; O% q/ ]7 P6 m
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发表于 2020-10-17 14:04:30 | 显示全部楼层
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发表于 2020-10-17 14:37:51 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-10-17 14:04
0 i  `; y- E" t8 @' O- u+ R哈逼,那不是我篡改了你的原话,而是你篡改了标准的原话。我只是用红字帮你把你的篡改标记出来了而已。
" M% f7 S- d; T+ V: n7 v5 N) p ...

3 u0 a7 C& b  G1 I& [3 s原文就在113楼,复制给你看看3 H+ @+ S4 \: o
GB/T19001-2016“5.1.1c)确保质量管理体系要求融入组织的业务过程;”
! }3 @- G4 H0 H/ S9 K) Q按R精英的高论“8.2和8.4不是业务过程”,那么对照这个条款
  P4 {$ f) N- X( ]8.2和8.4的要求就可以不用融入 组织的业务过程了。

/ P: Q8 E: M- e; l0 C红字是你加的。现在造谣说是我篡改标准,你这个行为很卑鄙
$ O5 }% I' i4 _% s* w$ c* W

点评

红字是rml加的。现在造谣说是牛老师篡改标准,这个行为很卑鄙.  发表于 2020-11-1 10:19
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发表于 2020-10-17 14:52:36 | 显示全部楼层
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发表于 2020-10-17 15:20:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-10-17 15:24 编辑 + M* _1 \2 X+ t0 y5 e  a
rml 发表于 2020-10-17 15:11
/ W8 c3 I$ b7 f8 I0 h论卑鄙,这个论坛上没人能够比得过你。9 S9 X' I) a: i. s; Y  i$ J
其实你真的是什么也不懂。却想方设法打击指出你不懂的人。4 k' W% F/ m4 e0 G
你也 ...
哈逼,那不是我篡改了你的原话,而是你篡改了标准的原话。我只是用红字帮你把你的篡改标记出来了而已。

1 B, N# o" {( Q/ {9 O4 Y睁着眼睛说瞎话
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发表于 2020-10-17 15:27:00 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-10-17 15:11
( [; W2 p+ f+ X1 G/ n论卑鄙,这个论坛上没人能够比得过你。' w9 P, g" d6 `  R" z! N3 h
其实你真的是什么也不懂。却想方设法打击指出你不懂的人。# U+ Q$ r8 G/ c$ y7 N; a4 A
你也 ...

9 {0 h, J, d, b3 W. k# v; z+ |现在你要认真应付幼儿园,他在哪个帖子里对你的谬论进行了反驳。其逻辑性你还真不是他的对手。

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rml
下三烂都抬高你们了。就两个智障。  发表于 2020-10-17 17:51
连谩骂也不上档次,下三烂。  发表于 2020-10-17 17:18
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发表于 2020-10-17 17:50:21 | 显示全部楼层
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发表于 2020-10-17 20:04:10 | 显示全部楼层
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发表于 2020-11-1 10:24:49 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-10-17 14:04
9 `' @# A# \9 K& e) t+ l哈逼,那不是我篡改了你的原话,而是你篡改了标准的原话。我只是用红字帮你把你的篡改标记出来了而已。$ d/ n  i; O+ V- i/ }
...
" N6 y/ N4 b2 l) y4 @
红字是你rml加的。现在造谣说是牛老师篡改标准,这个行为很卑鄙.
2 j5 C2 O" @: N2 V/ h2 r* l1 h7 L截图证明:, j% ?% ~- D$ D
canvas篡改牛.png
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发表于 2020-12-4 10:59:08 | 显示全部楼层
湖北福星刘建平 发表于 2020-9-22 11:29; c: l6 e, a, \# u5 Q0 d% x* K6 I
QMS中,哪些条框属于专业条款呢?求教

5 w1 x. `  Z9 f2 K. k) `专业条款是针对职能来定义的

点评

rml
解释是错误。“专业”是组织的专业。产品(和服务)决定了“专业”。从组织内外看都一样。你把区别于“参与职能”的“主管职能”当“专业过程”了。标准中,对应于组织专业过程的条款习称“专业条款“。是不变的。  发表于 2020-12-17 16:47
这个讲法是从企业内部角度去看的,手册一般有个职能分配表,一些点是某些部门主导,一些点是通用或者参与,所以这个主导的条款,对这个部而言就是专业条款。和从审核员看企业产品或者流程的大角度还是不一样的。  发表于 2020-12-5 19:28
说清楚点呀,  发表于 2020-12-5 15:22
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发表于 2020-12-17 13:48:46 | 显示全部楼层
专业条款只是一个相对的说法。不同的企业可能不同,不能太较真。目前个人认为和企业的行业属性有关的产品和服务、相关活动和过程所涉及的条款,可被认为是专业条款。
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发表于 2020-12-17 16:36:58 | 显示全部楼层
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