请教：过程设计

钢铁侠110

9001中，8.3是产品和服务的设计开发，那过程设计属于参照哪个条款控制呢？8.5吗？
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lshj1943

我认为，应该是8.1。9001标准8.1条款规定：“……组织应通过以下措施对所需的过程(见4.4)进行策划、实施和控制”
' C5 W) b# R+ K2 j把这句话再压缩一下就是：……组织应……对所需的过程进行策划、实施和控制。
这个”对过程进行策划“实际就是”过程设计“。

牛角尖

lshj1943 发表于 2020-6-27 16:52
3 T! D+ P* f$ W3 k3 j/ p. t. [我认为，应该是8.1。9001标准8.1条款规定：“……组织应通过以下措施对所需的过程(见4.4)进行策划、实施和 ...

1 n2 f6 o# M1 n0 m, X% G3 b' S很好，补充一点“为满足产品和服务提供的要求，”。8.1 也就是原来的对产品实现过程进行策划的总体要求，如：a)提出， 确定产品和服务的要求；  就要建立个确定产品和服务的过程。具体8.2.2对如果确定产品服务要求提出了具体的要求。  
% y4 T% `, d9 C$ n. ^   过程设计只要求结果，

fanbaihang

lshj1943 发表于 2020-6-27 16:52
我认为，应该是8.1。9001标准8.1条款规定：“……组织应通过以下措施对所需的过程(见4.4)进行策划、实施和 ...

赞同这个观点，标准8.1规定了…组织应通过以下措施对所需的过程(见4.4)进行策划、…。这就是“运行过程设计”的规定。
与8.3“产品和服务的设计开发”要求不同，8.1的a)b)c)直接规定了策划的要求，但8.1并没有像8.3那样详细规定企业如何去策划。——也许这就是牛老师说的“过程设计只要求结果”。
企业如有需要可以自己制定“运行策划、控制管理程序”，规定如何去策划。
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闫明9000认证

我记得有个帖子我说过。。。8.1和8.3是大环和小环的关系。。。如果你是小环层面的设计，就启用8.3，大环方面的就8.1.。。。

fanbaihang

闫明9000认证 发表于 2020-6-27 20:59
& _+ |: i& @! v* S; k8 e我记得有个帖子我说过。。。8.1和8.3是大环和小环的关系。。。如果你是小环层面的设计，就启用8.3，大环方 ...

% \  U( Z* U6 B$ l8.3“产品和服务的设计和开发”的任务从何而来？是从8.1出来的吗？  (这是另外一个题目，还是另外开个帖子吧)。

闫明9000认证

8.1是整个第八章那个环的策划————8.3是第八章里一个小环，自带PDCA。。。。
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我也不知道咋说了，如果当初培训时候大家要没认证听课，可能会觉得有点抽象。。。

闫明9000认证

再比如8.1要输入一些客户要求给8.3、、、8.3要输出一些采购要求通过8.1去统筹，最终输入到8.4、、、8.6和8.7的同理，也是8.3输出到8.1去，8.1再输出给8.6.。。。

闫明9000认证

8.1就像公司里的营运总监、、、、、8.2、8.3、8.4、8.5等，就好比各部门的经理。。。。要服从总监的统筹，平级部门相互之间不需要扯皮。。。

fanbaihang

闫明9000认证 发表于 2020-6-28 10:02
" t2 [7 r. C  i6 z& i- I再比如8.1要输入一些客户要求给8.3、、、8.3要输出一些采购要求通过8.1去统筹，最终输入到8.4、、、8.6和8. ...

, n: i) j. z+ T再比如8.1要输入一些客户要求给8.3...
——客户要求是8.2确定的，也是8.2输送给8.3的，不是8.1输送给8.3的。对吗？。

闫明9000认证

把逻辑抠清楚，标准是人写的。。。说不定写标准的那个人还是你曾经的师兄师弟呢。。。。

牛角尖

闫明9000认证 发表于 2020-6-28 10:53
8.1就像公司里的营运总监、、、、、8.2、8.3、8.4、8.5等，就好比各部门的经理。。。。要服从总监的统筹， ...

这个总监企图把事情一个人都做完“应通过以下措施对所需的过程（见4.4）进行策划、实施和控制：”后来发现事情太多了，就设些部门让部门做，部门不做的有时也自己做。

fanbaihang

“销售部是直接把顾客要求拿给设计部，还是汇报给总监，总监带人会审，再给设计部呢？。。。”
——即使这样，设计开发的输入还是由销售部提供的。

闫明9000认证

。。。怎么说呢，8.1策划的是外围的东西，比如各部门的支持，如何成立设计小组，谁来验证，验证哪方面等等。。。。而设计小组的策划是小组内部的具体的，比如怎样验证。。。这两种工作会产生交际，谁也不能不管谁独立进行，所以最好8.1和8.3结合，最好全部结合，过程审核。。。。
顾客要求只是一个很小的方面。。。有些是自主研发，有些顾客根本只能提供一个研发目标，具体的顾客也不懂。。。
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