体系到底是负责到什么程度

金子

原来是担心，体系不落地。现在的问题是：体系是万能的。
因为所有人，对体系不是特别了解。现在倒好，有点事都往体系上挂。
* u, x+ j$ W/ a, h& w7 G# m  J; O举个例子：项目中心的项目经理负责项目整体进度，在项目评审时，将各部门的工作任命及时间节点，都做出说明和要求。但是各部门，特别是生产，未按时间节点要求，完成生产。结果，项目经理继续催办。这个问题在我进行部门审核摸底的时候，项目经理向我全盘托出。
继续管。这属于进度的事。我印像当中，好像没有那个条款说。必须按时完成。
4 h. U, m: }1 t+ @$ b若是能找到，就更好了。请各位老师指点。
+ p" I% a, h5 ]3 C' a2 S那么问题来了。这个体系，到底负责到什么程度？
5 U' Y+ c4 S3 k4 u9 J+ t3 ~- y好像当我这边弄的刚有些起色，就有别的部门想借我的力，解决他的事。
9 O1 Y) W& S2 v; a大家在体系执行过程中，有没有这方面的问题。我想大家一起谈论一下。

fanbaihang

未按时间节点要求，完成生产。——是否需要做目标监视，绩效评价、体系有效性考核？

lshj1943

体系管理，就是从对“管理体系”的管理和改进上去保障满足顾客和法律法规的要求。当发现进度上不去的情况，影响满足顾客要求或法律法规要求时，应检查在管理体系上有什么问题没有，是不是管理体系存在什么不足而没有很好的保障或促进必要的进度。从问题出发，寻找管理体系改进的机会。

lshj1943

举个例子比喻说明如下：有个项目拖期了。什么原因？购买的原料错了，后来重新购买，故而耽误了时间。
5 r$ S3 r( p+ U' x, U4 K2 E5 t之所以买错，是由于采购人员凭以往经验填报订单就发给了供应商，没有经过必要的评审。而且，这种情况习以为常。从来都是由采购人员自己填了单子给供应商就是啦。
6 ^6 A! _" B5 C# p其实，这种情况就不符合ISO9001:2015标准8.4.3条款”提供给外部供方的信息“中关于”组织应确保在与外部供方沟通之前所确定的要求是充分和适宜的“的要求。
这个进度延误问题是不是与体系有关？

lshj1943

再举个例子：有个项目拖期了，什么原因？企业环保检查被罚停产整顿15天。
* l6 M2 h9 v0 j6 F9 B% m. R看来是环境管理体系存在一些问题带来项目拖期的后果呀。

lshj1943

再举一个例子：一个项目拖期了，是由于进程中发生高空坠落事故，关键设备被砸，抢修一周才回复生产。这种拖期，职业健康安全管理体系能脱干系吗？

lshj1943

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以ISO9001为例，8.1条规定：需要对过程进行策划。其中包括对过程准则的策划。这个过程准则当然包括进度要求。8.5.1条规定应在受控条件下进行产品和服务提供。这个受控条件包括“在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则……”。这个“适当阶段”的本身含义也包括进度的意思。
如果大家都按管理体系的要求去做了，那当然会有较好的效果，如果管理体制不好或不落实，当然就可能会出现很多问题，包括拖期。
: p8 Q# v& @; f' y! N% i建立和不断完善管理体系，理顺管理，会排除许多问题。
  ?' y6 `9 z1 K8 w7 _* h1 x实际，建立和完善管理体系本质上是最高管理者的责任，具体的职责可以分派给其他具体负责人，但责任还是最高管理者的。职责可以分派，而责任不可以分派。管理体制不好，问责还是要问最高管理者。
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lshj1943

rml 发表于 2019-9-1 14:31
一、“适当阶段”与进程有关，是指进程中的时段或时点。但不包括进度的意思。“进度”是进展程度。是进程 ...

. r0 d- R- N- {# ~  讨论气氛良好。 有益进步！

sdhxc870216

rml 发表于 2019-9-1 19:57
1 c( x% s$ d# v3 c8 T: e嗯。对待不同意见的态度是气氛形成的关键。
今天更多的人认为面子比进步更重要。

讨论氛围好，你心请好的时候，会给大家讲的更多一些。
0 B, Q' F3 T# T* Z! v1 q我们这些年轻的审核员需要学习更多的知识。

shirong07

管理体系或者体系负责人与管理的关系推荐一本经典书，克劳士比的《质量免费》。