关于审核员语文水平

sdhxc870216

记得前段时间，我机构的阅卷老师对我提交的一份审核报告的”策划章节——目标的设定、实现和测量情况（含测量方法）的评价 部分，所用“质量目标的管理方案”中“管理方案”一词不妥。
我对此觉得很是疑惑，GB/T24001-2004和GB/T28001-2011都为要实现的目标/指标建立“管理方案”，那为何在质量体系中对于要实现的目标不能设立“管理方案”，于是我将此情况反馈至技术部老大，结果人说“管理方案仅限于环境体系和职业健康安全体系，于是我便晕了，这类人怎么能进入认证行业做技术指导呢？  最终还责令我修订，否则不能通过，也就意味着不能给企业发证书。
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    借此提醒各位新晋审核员们，要努力提升自己的语文知识。切记，切记，勿做这类误人子弟的“审核老师”。
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学为考试

认证行业可以用“鱼龙混杂”四个字来形容，这也差不多是目前上面不满意，下大力气监管的原因之一吧？

Lucas_PSJc7

到底哪个正确？学习下。

美丽生活

我们也经常看到有些企业做了一张质量目标管理方案表，我们都会记录和描述“管理方案”，我们机构的阅卷老师从来不说什么。
2 n: ~2 J# @# I: a. d这里好象跟语文水平无关吧。
" J; ^/ |3 I& r; V2 ?, B* h

guhailin911

这意思就是质量管理体系就不能出管理方案咯？标准哪一条要求质量管理体系不能出管理方案了？

zhangweiqi30

美丽生活 发表于 2019-7-9 09:10
我们也经常看到有些企业做了一张质量目标管理方案表，我们都会记录和描述“管理方案”，我们机构的阅卷老师 ...

我也感觉和语文水平无关，应该和思维、性格有关。

fanbaihang

% o- L, d. n9 p5 B( l
对“质量目标”也可以制定“实施计划”、“实施方案”、“管理方案”…各种叫法都可以。目的是确保质量目标得到实施、得到检查考核和完善。   不需要计较太多的“语文”水平。不必认为ISO9001标准没有说，咱企业就不能使用“管理方案”这个方式来管理质量目标。

sdhxc870216

rml 发表于 2019-7-9 09:02
* s1 J+ u9 v. T9 b( a2 R: a/ O  h可能是我太眼拙，其实也是语文水平太差吧。我竟然没能看出这里有什么样的语文水平问题。
楼主能直接指出一 ...

在上面开贴时我把这句漏掉了：不能用“质量目标管理方案”，只能用“目标实现的策划”。
" A6 \) ~( ^8 G! T: u我上面的帖子仅仅要表达的意思：环境目标/指标实现的策划可以用“管理方案”，那为何“质量目标实现的策划”不能用“管理方案”来作为简称呢？根据逻辑推理：环境目标的实现可以用“环境管理方案”做简称，那么质量目标的实现也可以用“质量管理方案”。每次都说质量目标实现的策划，我觉得作为审核员也觉得挺别扭的。
* N" `2 J' _6 `  ^9 I+ Q6 j通常我们说定了目标，就开始做目标实施计划，而汉典里面对“方案”一词给出的解释中就有“计划”。

周到

机械死板教条而已，谈不上语文水平

fanbaihang

制定质量目标的“实施计划”、“实施方案”或“管理方案”…就是对质量目标实现的策划，详见ISO9001标准6.2.2条要求。

hanktam

只是不同的叫法而已，只要给出来的内容可以满足标准6.2.2的要求就行，至于叫什么不必太较真吧。

sdhxc870216

rml 发表于 2019-7-9 15:12
; Z, b4 I" H5 W: c4 _/ U' Y$ T1 r$ p一、当你要批评对方“语文水平”时，应能指明具体在哪个地方存在什么样的语文水平问题。不指出甚至指不出 ...

% K, [/ ]/ j- L7 \  }. W您解答的比较到位，前面写到从环境转移到质量的用法时，我当时也觉得缺少个逻辑依据，但依然没想起来。回头还是得找逻辑书问

jackyzhangchi

不同认证机构有不同的要求！这取决于机构技术负责人对标准的理解！
+ h' v. v  D( p1 W% Q, G有很多机构就指明要求企业做质量目标管理方案！

狙击手

不要总纠结所谓的“语文水平”了吧。大机构的技术部负责人基本上还是有高的水平的，小烂新机构为了能够提成本高效益的生存，在一些关键岗位是有人盯着就行，类似这种情况就不要纠结了

sdhxc870216

狙击手 发表于 2019-8-20 11:22
8 C* z) {/ _3 _. P不要总纠结所谓的“语文水平”了吧。大机构的技术部负责人基本上还是有高的水平的，小烂新机构为了能够提成 ...

是的，看到你发的那个关于“金玉良言”的帖子后，我也就释怀了。正规机构的技术部负责人还是很有水平的，管理也还是挺规范的。
7 Y2 n" k: [0 m  v' S/ l* _8 D5 ~     有些不良的小机构不但不求上进，还逼迫审核员倒退或者做不利于审核员水平提高的事，比如打击有原则的审核员。就如同我所在的认证机构，领导经常找我谈话，每次都是劝说我放宽审核要求类的，还以企业客诉我审核原则，开的不符合项太多为由说我的做法不利于公司发展。
6 v5 V3 B6 y6 S/ I       不过后面也就释怀了，有投诉就有投诉吧，依旧按照审核准则，不能提供符合准则要求证据的就开不符合，至于审核组长保留几个，那就不是我能左右的了。
8 G, Q  r* d- x: u' q. k       作为认证审核行业的新人，一入行就遇到这类机构，也就局限了自己的认识。
不过仍旧希望这类机构能少一些，因为这类机构总是破坏正常的市场秩序，不利于审核行业的健康发展。

狙击手

sdhxc870216 发表于 2019-8-30 19:22
是的，看到你发的那个关于“金玉良言”的帖子后，我也就释怀了。正规机构的技术部负责人还是很有水平的， ...

8 @' l* o0 u) @5 G5 A, Q恰恰这类机构能占到90%吧，因为--生存是第一位的，有单至上，哪怕是烂单成堆

crusader

质量体系建立就是为了实现质量目标，体系本身就为实现目标提供各个各层次的实现手段，何来需要再制定管理方案？

shirong07

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sdhxc870216 发表于 2019-8-30 19:22
是的，看到你发的那个关于“金玉良言”的帖子后，我也就释怀了。正规机构的技术部负责人还是很有水平的， ...

) d) R9 t( ]2 y) H! U. [% C其实一些所谓大机构也强不到哪里去。无论是否适当，某审核员如果有开过严重不符合，后续基本上就会被销售或客服抵制，不用经过多久的就要考虑去留问题了。当然，符合与不符合必须要有恰当的审核证据，并在现场与客户沟通并获得客户理解，第一点要自己真的懂，第二点也是对审核员的沟通能力的要求。
7 a. ]$ T: U. `; w在文件名方面纠结的审核员，我只能叹气。
$ p  _6 u3 k; y  R) H2 o& o6 v! o. I我不是审核员