QMS审核判标问题

sunny189

情况描述：
/ D1 u- H; g7 A2 |3 d% e5 P审核范围：***产品的生产
! @5 C  E  a% P审核部门：生产部  8.6条款
不符合事实描述：查公司PCB板及产品外壳机加工为外协，自体系运行以来一批PCB板及产品外壳机加工件均没有验证或其他活动实施的证据。以上不符合GB/T19001-2016 8.4.2确保必要的验证或其他活动，以确保外部提供的过程、产品和服务满足要求。
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请问该判标是否正确，谢谢！
9 r, ]2 A/ _8 |7 o: v; A( k; W" h! u

fanbaihang

标准8.4.2条：确保必要的验证或其他活动，以确保外部提供的过程、产品和服务满足要求。
不知审核员认为企业外协的产品是否有必要验证或其他活动？

一剑封喉

我替企业问审核员几个问题：
6 _% G) ^9 e; j$ ~1 R1、对8.4.2条款，你审核员需要企业给你提供什么样的“验证或其他活动实施的证据” ？
9 Q& i7 q5 W& m. w" V5 z0 u2、请审核员仔细看看8.4.2条款，你们是要求企业 “确定必要的验证或其他活动，以确保外部提供的过程、产品和服务满足要求” 呢？还是要求企业 “确定并实施必要的验证或其他活动，以确保外部提供的过程、产品和服务满足要求” 呢？
' k6 X5 R. N& G- _* |8 H' E0 q* q3、似乎还有审核员提出要判在标准8.6条款“组织应保留有关产品和服务放行的成文信息” 不符合。请问，在新版9001标准中，术语“产品”或“服务” 是仅适用于预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务呢，还是可以泛指外部提供的产品和服务、生产和服务提供过程的输出（如半成品）？你们知道新版9001标准1范围有个注1吗？

一剑封喉

5 d8 O- m9 e1 x6 \

emeipengxu

我认为判在842是对的

一剑封喉

在不少审核员眼里，标准要求的 “确定” ，就等于 “确定并实施” 。殊不知，实施的要求可能在其他条款中。
! P; g1 o1 \7 i! R7 W7 E5 b/ v0 p另外，随意把标准的 “确定” 要求篡改为 “确保” 要求也是习以为常、司空见惯的常事。

panpancailiao

楼主给的信息我认为有点不够充分，外协件定义为免检产品是没有问题的，不提供相关的证据也就没有问题，另外与d条款中确定必要的验证和其他活动也不冲突，当然前提要看下企业的文件中是怎么定义的，如果定义了外协件需要检验，而拿不出证据，这个肯定是个不符合。

牛角尖

这个问题以前也争论过
以前的08版7.4.3“组织应确定并实施检验或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求。”那时判标在7.4.3是有依据的。
现在16版8.4.2“d）确定必要的验证或其他活动，以确保外部提供的过程、产品和服务满足要求。”明显去掉了“实施”，现在判标在8.4.2就没有依据了
现在判在 “8.1d）按照准则实施过程控制”依据是充分的
这里有个问题，审核记录写在那个条款？
一些的需要具体抽样的运行审核记录最好不要放在8.1。  
8.1的记录最好还是以策划为主，运行部分最好放在8.2、8.3、8.5.1等这样的运行条款。理由只是为了记录方便，清晰。
放在8.4.2不太好，因为进货检验或采购验证大多数情况下是专业条款的内容（有的甚至具有非常强的专业性质如房地产公司的采购验证等）。容易造成非专业审核员审核了进货检验等内容，这种现象是经常发生的。
* m; m, X2 J) O放在8.5.1c)和8.6审都可以，这种方式是跟着质检部门的职责搭顺风车。
何况一些类似于房地产公司的采购验证本来就与8.5.1)c)的要求重合。
- [) R: }" C6 |6 A综上：我以为放在哪个条款审不是很重要，标准的要求能覆盖就行，判标不要错了就行

shirong117

QMS的标准比较灵活。
  E4 G/ K# M. e" a( X5 p8.4.2的条款对目的的确保，无论有什么措施，能证明实现了这个目的就行。不要理解得那么机械。

野狼成

楼主判表达依据是“没有验证或其他活动实施的证据”，也许组织查看合格证就是必要的验证活动了，需要记录吗？如果组织确定了“”必要的验证或其他活动，没有成文信息，但标准也没要求成文，因此判不符合不充分。

gyd401

一剑封喉 发表于 2018-5-15 21:19

请问大侠:你认为应该如何判定合适？

一剑封喉

gyd401 发表于 2018-5-18 17:18
请问大侠:你认为应该如何判定合适？

( t: l0 N, P/ o0 p( @

王国旭

“均没有验证或其他活动实施的证据”。作为审核员来说，发现上述问题应该进一步跟踪审核，而不应该直接下结论。应该让被审核部门提供该组织制定的关于“PCB板及产品外壳机加工件”的验收或进行监视、测量活动的相关文件（准则）。如果该组织提供不出来，说明该组织没有“确定必要的验证或其他活动”，应该判8.4.2d）。如果有文件，就应该判8.1d)或8.5.1C）。至于是判8.1d）还是8.5.1c）？因监视、测量是个活动不是验证，所以，如果是与监视和测量有关应判8.1d）；如果与验证有关就判8.5.1c)。

shirong117

野狼成 发表于 2018-5-16 14:06
. J3 V) p1 ^, ^6 r楼主判表达依据是“没有验证或其他活动实施的证据”，也许组织查看合格证就是必要的验证活动了，需要记录吗 ...

/ o# d7 F, ^  ^$ c9 l: @“自体系运行以来一批PCB板及产品外壳机加工件均没有验证或其他活动实施的证据。”
, c% g; z% V9 m1 o$ n/ j; j5 Q& d几时扯到成文信息了？

shirong117

一剑封喉 发表于 2018-5-19 08:50

" `, X6 z7 }( i你这不是讨论的方式，事实上没看懂标准的正好是你。
你一向死扣文字却又没有理解文字的能力，所以我不想对你的言论进行批评，也不认为你是个可以讨论的对象，以免陷入无谓的相互攻击。

一剑封喉

shirong117 发表于 2018-5-21 09:38
你这不是讨论的方式，事实上没看懂标准的正好是你。
( w1 G; P( k- q1 D/ ]你一向死扣文字却又没有理解文字的能力，所以我不想 ...

好吧，我没看懂标准，也看不懂标准，一向死扣文字，没有理解文字的能力。
, ]2 K! l8 [6 m6 \) H3 u以后我不会再回复你的帖子，你也别再费心回复我的帖子了。