诚心讨论：ISO9001&IATF16949质量管理体系标准到底有没有用

gtkylin

虽然做了多年的体系管理，但在脑海中一直萦绕着一个疑惑：ISO9001&IATF16949质量管理体系标准到底有没有用？
或许，作为一个从事质量管理9年，且大部分时间是做质量体系管理的人来说，不应该提出这样的问题，因为很容易就能想出一般的答案：当然有用啊！如果没有用是企业自己不按标准执行，自己没做好……
ISO9001&IATF16949力求于质量管理体系的标准化，我的理解标准化的意思就是简单、明了便于实施。但是这么多年过去了，有谁敢说他对标准理解得很到位了，有谁敢说我严格按标准执行的？
这也是导致我这么多年做体系，产生疑惑的根源：
1 }2 \8 F$ a! f0 [( T) x（1）企业做得不好，是因为企业对标准执行不好；
（2）企业对标准不知该怎么实施，是因为对标准理解不到位；
0 Z* G5 |) k" U" u6 w1 G4 j（3）大家有没有怀疑过标准本身就不好理解和执行呢？标准的目的是帮助企业，但是为什么大家会觉得难于理解和不好实施呢？
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) [; l* l  H" h. w* ]或许，反过来说，有没有通过标准帮助企业实现从不好到好的蜕变的实际例子呢？为什么中国推广了这么多年标准，很多人反而觉得标准只是一种形式，对企业帮助不大呢？为什么企业里上至高层领导下至一般员工都不太愿意主动学习和应用标准（至少我观察了很多企业是这样），支持标准更多只是挂在口头上呢？如果说标准是一个好“东西”，为什么大家用起来却觉得不好用或者没有实际意义？

或许，我问了很多大家觉得很可笑的问题，也请大家包涵，有空的时候借助这个平台，聊聊。

emeipengxu

标准是理想化的东西，如果接合到企业实际，需要方法和专业知识。企业推行标准的内外部干扰大，内部是管理人员的理解和认识不一，外部是咨询师和审核员的要求不一，所以，标准是无根的云，好看难以落地

foxah

对大企业有用，对小企业用处有限。
. Q) C) i5 E6 i# w9 E( \4 \通过执行标准，至少保证覆盖了质量管理的各个方面，不会出现管理遗漏，或重大的疏忽。
# E  ?" f/ i' k% y) u# G而对于小企业来说，总共十来个人，那么点事。遵守标准的条条框框会浪费很多效率，做无用功。

gtkylin

emeipengxu 发表于 2017-10-12 15:54
  m/ Y1 }2 E! q" a5 w% D! ]标准是理想化的东西，如果接合到企业实际，需要方法和专业知识。企业推行标准的内外部干扰大，内部是管理人 ...

总之就是推动阻力大，推行人员理解困难。那推行这样的标准到底意义何在呢？关键是很多好的企业实际并不是按标准管理，质量也管得很好啊！

gtkylin

foxah 发表于 2017-10-12 16:32
对大企业有用，对小企业用处有限。
通过执行标准，至少保证覆盖了质量管理的各个方面，不会出现管理遗漏， ...

. O$ k" y3 i& s/ d' [( u8 Z标准说适用于任何规模的组织……

JiNong__Y3p9K

大部分企业都把他作为锦上添花的东西，如果不是市场需要如供应商必须通过认证才能获得订单，那认证的需求就小多了

gtkylin

rml 发表于 2017-10-13 17:08
一、没用还有那么多企业要用？可见题目有问题。用肯定是有的。只可能不是你想象的用处。
: S1 }: \! m: B- |6 x9 W0 Y二、您想象了一个 ...

0 g8 j1 L( k+ K1 _0 k8 D一，就像楼下兄弟说的，大部分是逼着没法，不然拿不到订单。或许这就是最实际的用处。
/ g" x* u  G6 ^" I2 m二，标准说，它可以帮助企业持续改进，促进企业质量得到持续提升。这么多年过去了，有多少企业是通过标准得到质量提升的？反而从自己身边或曾经接触过企业里，总是听到抱怨，为了应对标准而标准，脱离实际，没多大用处。
8 I$ h7 J/ _; g; E) o/ X三，为什么iso不树立几个严格按9001打造的标杆企业，供大家参考，学习？这比任何认证和推广都有说服力和推动力

7 z/ d: m5 q4 J还有，觉得它没用的部分感受是来自于接触到推行体系认证审核人员吧，提出的问题对企业没有多大帮助。

gtkylin

另外，推行质量管理体系能给企业带来什么好处呢？如果说有用，除开客户必须的要求外，如何去给企业的管理层和一般员工说清楚它的用处？能提高产品合格率，销量，利润？能感受或看得见吗？一般的感受只是多了很多意义不大的文件和流于形式的表单，所谓的两层皮。  这也就是我想问的，这么多年过去了，不应该反思一下标准本身的问题吗？

gtkylin

rml 发表于 2017-10-14 19:46
起先没有看到这帖。
满足了“客户必须的要求”，避免了“不然拿不到订单”。您能数出这样重要的、最根本 ...

) O* w3 U4 ?/ f6 v/ v- ^% I两张皮不是标准要求的，但是事实上很多企业就是这么做的。这到底是企业自身的原因，还是标准的原因？
以下为标准原文：
本标准为有下列需求的组织规定了质量管理体系要求：
a）需要证实其具有稳定地提供满足顾客要求和适用法律法规要求的产品和服务的能力；
; b' d4 ^  m- r: i( Cb）通过体系的的有效应用，包括体系持续改进的过程，以及保证符合顾客和适用的法律法规要求，旨在增强顾客满意。
标准原文的确没有直截了当的说：应用标准可以提升质量管理水平，但至少我们大多数人在对内，或对外宣传时都是这么说的。 有哪个企业大张旗鼓的说：我们应用标准不管对提升质量有没有好处，但这就是客户要求的？
- e! ]/ m9 x& X! r; I5 q$ Z, f* e  a您问我标准有没有“没用的部分”，这个我真答不出，我也觉得标准很有用。但是为什么大部分企业不愿意按照它的要求做？ 这也是我发这个帖子的原因啊？ 有没有就是因为完全按它要求做，最终“满足了顾客，法律法规，增强了顾客满意”的企业？

sunjianlang7201

多考虑如何满足要求，比任何标准都管用。

Jinsian

只能说你没有去过做得好的企业。
/ f( A+ O& k% V, j* a  m5 {
$ Z1 g( g' ^) Z: G6 j9 J* B+ S有一些企业自己内部执行的，比标准还到位。只有去过这样的企业，才能明白标准的要求在企业是如何得到满足的，才能明白标准里的各条款是如何落实到质量改进的过程中。企业的员工都在自觉执行标准，不那么做大家反而把你当做一个怪人看待，说你连基本的常识都不懂。

crusader

说没用的更多的是从心里就不想去执行这个标准

chunzi1884

1、9001提的是要求，并没有说具体做法。所以如果觉得不好实施，根本原因应该是企业自身的方法问题。2、满足标准要求能够规避或降低质量风险，从这方面来说对企业肯定是有用的，只是很多人的思维都是怀有侥幸心理，认为风险不会发生在自己身上，所以不愿意去为了或许不存在的风险而在日常多做一些防范风险的程序。就好像有些人不愿意多走一段路从斑马线过马路，而是为了快捷随意横穿马路；有些车辆认为没车就可以闯红灯......他们总觉得车祸不会发生在他们身上。我们总不能因为那些不遵守交通规则的人没有发生车祸，而认为设置斑马线、红绿灯没有用吧？

gtkylin

感谢rml老师、楼上各位兄弟的热心讨论、帮助、指导和批评。可能我的提问比较乱，缺乏点逻辑。
0 o7 V$ j8 Q' H& ~5 r  ~6 \# B1 S( m回到我发这贴的目的，我主要是站在企业的角度提出来的。这是作为体系工作者，不得不经常面临的问题。比如，曾经就有人直面问过我，你们推行的这个标准能帮企业多卖产品吗？销售能搞上去吗？我不知该怎么回答。
* j# j: r  f# O8 w所以，我不得不思考，如何向企业的老板、普通员工说明，这个标准到底有什么用，用了有什么好处？
就说客户要求？社会趋势，别人都过了，我们也要过？如果只这么说，我想今后在内部推行标准时，只能言必说：不用管有什么意义，这就是标准要求啥啥啥的。如果这么推行标准，我想阻力会很大吧。
或者就按标准原文说，能满足顾客要求，增强顾客满意？但这又没法量化。
或者就说标准是质量管理必须达到的最低要求和原则，没什么好讨论的？
不知大家觉得有什么更好的方式向企业内部沟通标准的用处的？