这个案例分析题

kefir_wang

在型材厂检验科审核时，专业审核员看到检验员正在按照《检验规程》进行产品检验，测试9项指标，但是该型材产品的国家标准规定出厂检验应测13项指标。
给的答案是不符合 8.1组织应通过以下措施对所需的过程进行策划/实施和控制：b产品和服务的接收。

个人认为不应该是这个，因为组织确实建立了接收准则了，也实施了，只是接收准则的建立不适宜。接收准则应该是属于设计开发的输出，而国家标准是设计开发的输入。
所以这里不符合的是 8.3.5组织应确保设计和开发输出 a）满足输入的要求。

希望各位能帮忙回答一下

emeipengxu

判8.1没错，策划不合规。按国家标准生产，怎么涉及8.3？

kefir_wang

emeipengxu 发表于 2017-9-15 21:50
判8.1没错，策划不合规。按国家标准生产，怎么涉及8.3？

* I% p& F' d  q: j) q认真研究了一下，根据就近不就远的原则确实是8.1更合适。不符合国标要求其实是不满足6.1，而8.1策划的时候需要实施6.1策划的措施。

牛角尖

rml 发表于 2017-9-16 08:55
楼上说得有道理——它都不适用8.3了，还凭什么判8.3.5？
但问题不止于此。

) f7 I5 i9 v$ m  F, y但如何才知道产品是否满足了接收准则的要求呢？这就需要监测了。怎么去监测，是逐件检查，还是如何抽样检查，监测哪些项目，采用什么方法包括避免过高成本的破坏试验而采用代用检测等等，都需要考虑。----这些问题还要考虑吗？产品标准都会给出明确的答案，在有标生产前提下，接受准则是完整的一部产品标准。抽样方法，检验方法一定会包含或引用。试验方法的不同，“这些特性指标的要求”的结果也会不同。特性指标的前提之一是要有统一的测试方法。

牛角尖

rml 发表于 2017-9-16 21:16
, J6 W5 b" @# v) ~9 v8 o5 k* ~5 U我知道您急于想找我毛病，向大家展示我没有经验、不懂装懂，以报复我长期以来对您的诸多言论的诸多批评。 ...

8 u0 i% ?; s+ \我说的是“接受准则是完整的一部产品标准。抽样方法，检验方法一定会包含或引用。”说过“完整的产品标准包含产品全部的特性要求（技术要求）即接收准则”吗？你没有看过产品标准吗？你把标准的章节号列一下不就清楚了。它不是用于检验的吗？你可以在服装的产品标准里找出款式的特性要求吗？如：扣子具体地定在什么地方，钉几颗，什么颜色的。这可是8.3的内容啰。
  A% w" |! T& S' M, h! f7 p1 t; d8 g    你应该认真地看看几个产品标准，那种标准名称光头光尾，只有产品名称的标准。看看它们的目录。看看适用范围和不适用范围，及大致的检验项目。你就清楚了。为什么标准一定要规定测试方法，你连测试方法（方式）不同，测试的结果就会不同，这样的道理都不懂。

牛角尖

rml 发表于 2017-9-16 21:56
我不用看您说的“产品标准”。我看标准编写规则和标准化导则。
- r/ }5 a* \5 q7 Q, r
3 q. }# m) U4 D您呢？也不要绕开问题不正面回答。不想 ...

- @" \; J& W/ x' l* q1 E8 G中华人民共和国标准化法第六条　对需要在全国范围内统一的技术要求 应当制定国家标准。   你的“完整的产品标准包含产品全部的特性要求（技术要求）即接收准则即接收准则” 符合这条规定吗？  “需要在全国范围内统一的技术要求” 和“产品全部的特性要求（技术要求）”是一回事吗？

llaicn

看了你们的讨论了，我做题的时候总一直不明白为什么判8.1，还是ISO 17025的标准比较清楚，类似的题很容易判到那条条款。。。
看到题目，第一个反应是《检验规程》未按国家标准规定测试指标项目。。。然后第一个反应就是监测方法了。唉~~~ 因为想到的是已经建立了《检验规程》的接收准则，只是这个接收准则与国家标准规定测试指标不一致。这样判到8.1 这里，总觉得ISO 9001的条款写得没有ISO 17025条款清晰明了。

牛角尖

rml 发表于 2017-9-18 09:21
( b' g. J5 U" v' b# |5 u——您究竟是脑袋还是眼睛有毛病？看不到还是看不懂这句里后面还有“这是我一贯的说法”？您是“我”吗 ...

2 `/ X4 ~5 K( C# h% }+ k( f先说一个问题

  ]! f) r1 F7 g. H0 m6 p% Z6 z; ~第一种 用产品名称作为标准名称的其包含 了6.4-6.9的全部技术要素。这类标准应是最全面的。第二种技术规范类的标准只有第一种的一部分，这类标准不是全面的。 大量的“（产品名称）规范（或技术规范）”肯定是不全面的。至少相对于产品名称作为标准名称的标准。你引用的标准也是这样规定的。你说它是真正的产品标准应该列一个你认为是产品标准的例子，验证一下。不是验证标准本身有没有错误，而是验证我们对标准理解的是否正确。我列了那么多的例子，都是作为产品接受准则的。3方检测报告都是明确作为接受准则的。
7 W# s9 t1 o8 c) N3 b+ s# V问题还是回到最初的状态，引起争议的是按照国家标准生产，是不是删减7.3/8.3的正当理由。你的观点是按国标生产就没有产品开发过程。我说不是。
这里再举个服装行业例子：一些服装加工厂，产品执行国家标准，自己没有设计开发。但都有一个板房（工艺室），按客户提供的样衣或图纸（图案，现在电脑设计的3维图案很逼真的），制定出全套的制作工艺（制衣工艺单）。那些样衣、图案等就是设计开发的输出之一。板房所做的的事是典型的工艺设计。（归为7.1/8.1）。你能找到一个最适用的的国家标准。交给板房，要他们制定一款夹克衫的制衣工艺单吗？ 如果有这样的标准，这个行业的例子应该不难列举，也直观，
8 S6 R6 a/ r& ]& z$ k

牛角尖

rml 发表于 2017-9-18 09:21
——您究竟是脑袋还是眼睛有毛病？看不到还是看不懂这句里后面还有“这是我一贯的说法”？您是“我”吗 ...

先说一个问题

第一种 用产品名称作为标准名称的其包含 了6.4-6.9的全部技术要素。这类标准应是最全面的。第二种技术规范类的标准只有第一种的一部分，这类标准不是全面的。 大量的“（产品名称）规范（或技术规范）”肯定是不全面的。至少相对于产品名称作为标准名称的标准。你引用的标准也是这样规定的。你说它是真正的产品标准应该列一个你认为是产品标准的例子，验证一下。不是验证标准本身有没有错误，而是验证我们对标准理解的是否正确。我列了那么多的例子，都是作为产品接受准则的。3方检测报告都是明确作为接受准则的。
问题还是回到最初的状态，引起争议的是按照国家标准生产，是不是删减7.3/8.3的正当理由。你的观点是按国标生产就没有产品开发过程。我说不是。
这里再举个服装行业例子：一些服装加工厂，产品执行国家标准，自己没有设计开发。但都有一个板房（工艺室），按客户提供的样衣或图纸（图案，现在电脑设计的3维图案很逼真的），制定出全套的制作工艺（制衣工艺单）。那些样衣、图案等就是设计开发的输出之一。板房所做的的事是典型的工艺设计。（归为7.1/8.1）。你能找到一个最适用的的国家标准。交给板房，要他们制定一款夹克衫的制衣工艺单吗？ 如果有这样的标准，这个行业的例子应该不难列举，也直观，

牛角尖

牛角尖 发表于 2017-9-22 16:09
先说一个问题

第一种 用产品名称作为标准名称的其包含 了6.4-6.9的全部技术要素。这类标准应是最全面 ...

第二个问题
5 A0 r! B; A) }. N曾说过，产品标准主要是用来检验的，大多数下不是用来指导生产的。这句话会引起误会。重新阐述一下
; s& F4 k% D- x* N5 A/ K产品名称作为标准名称的产品标准，对于检验来说是完备。也就是说，质检部门拿到这样的产品标准后可以开展检验工作，标准中就会有检验项目、技术要求、检验方法（或引用检验方法标准）、检验规则等。譬如无论是什么样的款式的单、夹服装，都可以根据标准判定缝制的质量是否合格。
# ?1 L& U$ _; t% ]5 ?% J   标准可以用于制定工艺文件，但不充分。它可以给出缝制的密度要求，但不能给出应该缝在什么地方。它可以提出拉链要用合格的产品的要求，不能指导拉链要什么样的款式，安在什么地方。这些标准不能解决的问题就要通过产品的设计开发来解决。

牛角尖

rml 发表于 2017-9-22 17:03
9 _% j8 O# g( x0 Q2 t, E: M我们讨论不到一块去。
3 X7 \3 A, O; T1 y/ b我们认识问题的基本方法就是不一样的。
对于权威，你是看见就当真理背诵并记住。 ...

9 |' x4 [* O4 x, S. x, D2 l行，尊重你的意见，我以后不再直接回你的帖子。但我仍会表明我的看法，说给对方以外的其他人看。

crusader

题目交代的不清楚，“专业审核员看到检验员正在按照《检验规程》进行产品检验”并没有说明是出厂检验，直接说不符合说不过去。