8.4的几个变化

牛角尖

8.4.1相当于原2008版“7.4.1” ， 7.4.1 大约说了二件事，识别需要控制的采购产品及外包过程。 其二、评价供方 具体的模式体现在采购物质分类表（也可以其他形式提供），供方评价表、合格供方名录等

8.4.1要求有了变化，8.4.1要求明确组织外部提供的过程、产品和服务有哪些。大致分了三类：“a）外部供方的产品和服务将构成自身产品的一部分”，这是我们通常说的采购。“b)外部供方代表组织直接将产品和服务提供给顾客”，这是通常说的贴牌生产；“c)组织决定由外部供方提供过程或部分过程”，这是通常说的外包。

8.4.1保留了对外部供方评价的要求。应注意评价供方的方式，不仅仅是供方评价表及合格供方名录。在有些情况下，上述的模式是不能套用的，如：房地产公司，在选择施工、设计、勘查、监理时，按照有关法规是不允许采用合格供应商名单这个模式的。必须委托招标代理公司公开招标，也就是说，评价外部供方这个过程是外包的。 审核时，应明确哪些产品或过程属于哪种外部提供的类型。

8.4.2 控制类型和程度 这个条款是新增加的条款。在明确了外部提供的过程的类型后，应确定控制的方式方法，如采取进货检验方式验证采购的产品。采取在外包方现场跟单的方式控制。对那些类似于热处理这样的特殊过程，本身不能检验，外包了也无法确认。可采取验证工艺过程记录方式控制。

8.4.2要求“确定必要的验证或其他活动”， 2008版“组织应确定并实施检验或其他必要的活动”，确定要求还在，实施没有了，审核时，应明确，组织采取什么方式验证。如：审2008版时经常写到“采取进货检验的方式验证，详见8.2.4记录”。在8.2.4审核进货检验。现在8.2.4变成了8.6放行，更适合表述验证的证据。如检验员验货，仓库验收。验证热处理的工艺执行情况，跟单员的把关放行等。2008版的 “7.4.3”的内容是“采购信息应表述拟采购的产品（含外包）”。即打算采购的产品。通常采购信息的形式2种，一是采购合同，二是采购计划（申购单等）。这些都是给采购员看的。2016版8.4.3改为“提供给外部供方的信息”。 是提供给供应商的。采购合同是双方签订的。外部供方手里会有一份。可以直接作为这个条款的证据，采购计划以前是给采购员看的。现在要通过采购员或将其内容传达给供应商。可以或扫描一份、或根据采购计划制定一份订单给供应商。这样采购计划仍然可以作为提供给外部供方的信息的证据。当然审核员要在记录中将这个信息的传递路径说明一下。

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hw19580

这种辩论有助于对标准的理解

emeipengxu

出售的房屋建筑项目，未进行施工招标，应该是违反招投标法。除非是自己用的。既然是一种市场行为，受国家保护，就得执行国家的法律

牛角尖

rml 发表于 2017-5-27 17:50
% }) H4 U4 x9 E7 J请一定帮忙找出具体违反哪条法规条文的哪个具体要求。
呵呵，不要告诉我你说的就是法规哈。
帮了我，说 ...

这个应没有多大争议的，需要招标的应该有个坎，以前见过，后来忘记了。我的原文的意思是法规要求招标的项目，不适宜套用那个合格供方评价表及合格供应商名单这样的模式。

牛角尖

rml 发表于 2017-5-27 18:22
7 f9 |6 @! D% U有就找出来。光说不练是不行的。你也应该改改这个习惯了。同样，你找出来也会有惊喜。
你就当那开发商就 ...

: u3 x8 A; {/ B9 q# w# x基本一致就行

牛角尖

rml 发表于 2017-5-26 22:49
我也还没理解好。看了你的大作后，有些问题向你请教如下：

3 V) T0 Z& l0 l, N# ^一、2008版是这样要求的吗？有这些要求吗？

“a）外部供方的产品和服务将构成自身产品的一部分”，这是我们通常说的采购。“b)外部供方代表组织直接将产品和服务提供给顾客”，这是通常说的贴牌生产；“c)组织决定由外部供方提供过程或部分过程”，这是通常说的外包。
& ^4 `8 M) Q$ I- S: h% s" Q6 l---------这个解释不是我发明的，培训的视频上讲的，我觉得讲得很有道理就直接采用了，也看不出你的帖子是认为这样理解标准不对，还是标准本身就很乱。

discat

谢谢楼主的解析！希望看到有其他老师的补充