以职能为基础与以过程为基础的质量管理

jing1126 · 发表于 2014-12-9 10:49:47

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各位老师：请问以职能为基础的质量管理与以过程为基础的质量管理的本质区别是什么？
诚请大家探讨。

善学分子 · 发表于 2014-12-9 16:24:07

可不可以这样理解-职能更多的是人的管理，以过程管理是人机料法环管理？

rml · 发表于 2014-12-9 16:33:05

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rml · 发表于 2014-12-9 16:46:55

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crusader · 发表于 2014-12-9 20:04:13

善学分子发表于 2014-12-9 16:24
/ a2 H7 D7 s0 |7 }可不可以这样理解-职能更多的是人的管理，以过程管理是人机料法环管理？

建议重读9001标准4.1总要求。

善学分子 · 发表于 2014-12-9 22:47:29

rml 发表于 2014-12-9 16:46
9 }- f. E6 U* \; R/ T. \5 Y呵呵呵呵。
/ @: Q7 G) A( E& N0 X# `* I# v一提到“过程”就立刻联想到“人机料法环”，听起来还真象个大家。6 O B1 }! a4 A- w6 T ?
依这个思路，是不是把人 ...

呵呵，是啊我是想到管理的对象不同！
其实职能与过程是相互交叉又相互依存。想听听您的剖析它们是怎样的相互作用的哟！

HGS · 发表于 2014-12-10 07:51:39

职能是条块管理，过程是全方位的管理

我爱多多 · 发表于 2014-12-10 09:49:01

rml 发表于 2014-12-9 16:46! ]# Q* p2 q% v4 L4 i) s
呵呵呵呵。
3 f. Z$ D) ~6 J: i一提到“过程”就立刻联想到“人机料法环”，听起来还真象个大家。
* G# x) a3 y# W# ?+ G. |) F& n+ U" Y依这个思路，是不是把人 ...

其次，管了这些零散的要素，就等于管了过程吗？

请教一下rml老师：
按照定义，过程是“将输入转化为输出的相互关联或相互作用的一组活动”，除了输入—“料”，相互关联的活动“人员，设备，环境，策划，监测”之外，还应该包括什么活动吗？

rml · 发表于 2014-12-10 10:00:05

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jing1126 · 发表于 2014-12-10 10:57:15

rml 发表于 2014-12-9 16:336 a: m E7 U. |+ j
请问：' ?& J6 ^+ }9 T" b- v0 \/ D
您所谓“职能”是什么？* O# Y4 M0 C1 _- P o, X* J
职能从何而来？

2008版质量管理体系国家标准理解与实施第三章0.4与其他管理体系的相容性条款的理解要点3中有这样一句话“本标准鼓励在建立、实施、保持质量管理体系以及改进其有效性时采用过程方法，这种以过程为基础的质量管理体系模式，与组织现有的以只能为基础的质量管体系模式不尽相同。”

crusader · 发表于 2014-12-10 11:01:43

jing1126 发表于 2014-12-10 10:57) {- r6 |7 x* _5 O* `
2008版质量管理体系国家标准理解与实施第三章0.4与其他管理体系的相容性条款的理解要点3中有这样一句话“ ...

这两句话没有矛盾呀，而是强调了标准始终是以过程方法来进行考虑策划体系的。所以就不存在所谓到底是以过程方法审核，还是以职能方法进行审核的问题。

rml · 发表于 2014-12-10 13:01:45

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我爱多多 · 发表于 2014-12-10 16:44:48

rml 发表于 2014-12-10 13:01* l, l2 ^# E: S+ r, s- H
还包括最主要的过程——把输入转化为输出的所有活动。比如加工过程或服务提供过程中的具体活动。% n; i- h G5 ~; [
你所列 ...

再请教一下：

如您前面所说，“5M1E真正的用途是在分析过程存在问题的主要原因”，如果我们从过程控制的角度来将，控制好这些要素，或者资源，是否就能确保把输入转化为所需要的输出？
如果是的话，应该可以理解为，控制好这些资源就能够控制好过程了吧；
如果不是的话，还应该关注什么地方呢？

金子 · 发表于 2014-12-11 09:22:12

用“过程方法”建议体系，首先要识别确定组织内有多少“过程”，这些“过程”又包括哪些过程，所以实施起来，只要控制这些“过程”即对体系进行了控制。
我的看法，职能型也是“过程”的一种。就是把职能当成一个“过程”。再说白点，就是按各部门都干什么，识别确定各部门所涉及的条款。这不也是一个“过程”嘛。只不过是按部门识别的。
本质上都是希望能够明确符合标准要求，没有什么区别，只是不同的做法了。“过程方法”建立体系没那么神秘。无论怎么做，实际能够起到最终你想达到作用的，就是好的。
就好比吃饭。你说我是“蒸"还是"煮",？这就看您想吃什么了。

善学分子 · 发表于 2014-12-11 10:33:34

rml 发表于 2014-12-10 10:00
' A& D4 \- I0 \5 e过程与职能是需要管理的事物密不可分的一体两面。所有的需要管理的过程都存在它自身的职能，所有过程的管 ...

是的。你的理论会在ISO9001-2015版得到证实：
用了一个Clause 7 描述 Supporting 用于支持过程管理。
工作环境也变成：7.1.4 Environment for the operation of process 用于支持过程运行中的环境。
Environmnt for the operation of processes can include physical ,social ,psychological , envionmental and other factors(such as temperature, humidty ,ergonomics and cleanliness)物理的，社会的，心理的，环境的比如温度，湿度，人因工效，清洁。

crusader · 发表于 2014-12-11 12:12:48

我爱多多发表于 2014-12-10 16:44. e V6 [2 |3 a1 `$ d
再请教一下：2 X+ B/ _( C( ^0 W! p

/ d( Y/ G: O9 O0 t, G! `6 \ 如您前面所说，“5M1E真正的用途是在分析过程存在问题的主要原因”，如果我们从过程 ...

请注意，控制这些要素同时还要关注其中的相互之间的关系。

rml · 发表于 2014-12-11 14:53:31

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crusader · 发表于 2014-12-11 16:44:27

jing1126 发表于 2014-12-10 10:57$ G* _, r2 i) }4 Q0 b. X- a; o
2008版质量管理体系国家标准理解与实施第三章0.4与其他管理体系的相容性条款的理解要点3中有这样一句话“ ...

ISO/TC176/SC 2 文件： N544 ISO9000 前言和支持性文件：关于过程方法的概念和应用指南，该文件明确指出审核员认为标准的每个条款都应识别为独立的过程的观点是不正确的。
如果受审核方认为这种方法是正确的，建议审核员采用上文第二部分概括的判定过程的技巧进行审核。

crusader · 发表于 2014-12-11 16:55:12

jing1126 发表于 2014-12-10 10:57
5 w; u( U9 N' j, p2 o2008版质量管理体系国家标准理解与实施第三章0.4与其他管理体系的相容性条款的理解要点3中有这样一句话“ ...

浏览器出问题了，继续补充：
ISO9001：2000前言部分描述的过程的方法是否是标准的要求？
ISO9001：2000前言部分描述的过程方法纯属知识性的内容，并非一组附加的要求。条款4.1明确了实施质量管理体系的过程方法必要的步骤。
条款4.1的注释提供了质量管理体系所需的过程的例子。审核方法必须相应地导向对组织过程的分析。

rml · 发表于 2014-12-11 17:44:49

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rml · 发表于 2014-12-11 17:45:28

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rml · 发表于 2014-12-11 17:46:48

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rml · 发表于 2014-12-11 17:47:27

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crusader · 发表于 2014-12-11 20:13:28

rml 发表于 2014-12-11 17:47& s$ S/ ^4 i) N; m! l1 I
说得很好。
% i- P+ M9 g+ i9 b3 e+ |$ `% Y( u但实际上，“相互关联或相互作用”的主体是指向“活动”的。要素控制的不足，正是因为控制的 ...

坛子最近是很奇怪，手机版居然跳转到其他网页。
你Q号是294295xxx的那个？

rml · 发表于 2014-12-12 07:49:20

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jing1126 · 发表于 2014-12-13 10:53:02

rml 发表于 2014-12-11 14:53
; {/ H2 t! Q& \/ c4 a, {$ w这个“理解”的错误，在于它没有明白有过程必有职能，对过程的管理必定会体现为职能并由更具体的过程实现 ...

，网站最近不好打开，今天才看见。谢谢rml老师

wxsunhao · 发表于 2014-12-15 22:23:20

这些审核方式与标准本身有关系吗

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