内外部环境监测结果不同以谁为准

坚韧自强

2007年6月、2008年9月《EMS国家注册审核员考试试卷》：
某食品加工企业，负责环境管理体系策划和总体实施的总务部提供的当地环境监测部门提供的监测报告显示连续两次污水排放COD超标，审核员到公司内污水处理站现场发现，内部监测记录显示污水处理后均未超标，因此没有采取任何措施。
答案：
不符合事实：总务部提供的当地环境监测部门提供的监测报告显示连续两次污水排放COD超标，污水处理站没有采取任何措施。
不符合14001条款4.5.3b)  对不符合进行调查，确定其产生原因，并采取措施避免重复发生

我的观点：
) J& V/ I4 n8 G8 ^, {- F! N本题中没有资料证实：内部监测的仪器有问题，或方法不正确，等等。什么能断定就是内部监测不准确，外部监测准确呢？

$ ]; x* V  A! P8 \" s0 H' o3 o请各位发表高见！
谢谢！

坚韧自强

irviniso 发表于 2014-6-12 22:27
道理很简单：法大还是企业内部文件大？国家大还是企业大？ 环境监察部门是最权威最科学的，就算同一采样点 ...

4 P( ~, B) f0 G. j5 W不能如此说。

4 j, v6 B8 o" A4 j, K+ q- F本题的答案含义可以不是调查超标的原因，而是调查内部与外部测试结果不同的原因，如果是这样，答案也是对的。

marinadong

如果判标为4.5.3，不符合事实：总务部提供的当地环境监测部门提供的监测报告显示连续两次污水排放COD超标，污水处理站没有采取任何措施。
为什么不是4.5.1，检测设备的问题呢
" u$ d5 ?% a9 A; @7 Z" e1 a不符合事实：当地环境监测部门提供的监测报告显示连续两次污水排放COD超标，内部监测记录显示污水处理后均未超标

zpzp

现在的事实是官方的文件与自己的记录有冲突，审核员肯定以官方为准了。依据事实来判断啊。那就是问题已经有了，但还没对问题采取措施，所在判在了4.5.3

坚韧自强

zpzp 发表于 2014-6-13 10:49
现在的事实是官方的文件与自己的记录有冲突，审核员肯定以官方为准了。依据事实来判断啊。那就是问题已经有 ...

6 t. d& \9 e0 a! a$ B0 W何处规定，以官方的为准？

zpzp

如果说官方检测的认为不准，那也得企业采取措施啊。如果说官方不准，那审核基本上就很难做了，现在所有设备、仪器的校准与计量都是官方出的，他的结果不重点参考，基本上企业和审核都很难干下去哦

emeipengxu

企业自己的监测只是个参考，因为企业自己没有监测的资质，当然以外部有资质的机构监测为准。与451无关，企业自己已做了内部监测，至于为什么没发现问题，不是本题的关注点

wxsunhao

内部和外部监测数据不一致的情况下，当然以有资质的外部监督检查数据为准。企业是不是合规，也主要由外部监督检查的数据为准的。

坚韧自强

wxsunhao 发表于 2014-6-13 14:43
/ ?2 Q) k0 b: ?, y内部和外部监测数据不一致的情况下，当然以有资质的外部监督检查数据为准。企业是不是合规，也主要由外部监 ...

. I* ~1 _) [2 b0 z6 @何处证明，内部就没有资质监测？！

wxsunhao

坚韧自强 发表于 2014-6-15 17:34
何处证明，内部就没有资质监测？！

! v; x% Z3 H2 P* O# D% \环境监测是法定监测，内部是不能有监测自己的资质的

坚韧自强

wxsunhao 发表于 2014-6-15 19:14
环境监测是法定监测，内部是不能有监测自己的资质的

) g. P, g! Z4 n2 E' s; x# L9 T1 u2 ?只要符合法定监测资质，无论内部，还是外部都有可以。现在，好多第三方专营监测机构。

wxsunhao

外部的环境监测，是环保部门执法的依据，所以采样是由执法部门执行的，监测数据由环保部门指定的有资质的监测单位（第三方）来提供的，这本身是对企业的保护，也是执法的原则之一。审核中都强调审核员不应审核自己的工作，对不对啊