实习审核员是否为审核员

坚韧自强

对于此话题，之前我没有疑问，但对照了《GB T 19011质量和（或）环境管理体系审核指南》与《CNCA-CC01-2011 管理体系审核认证机构的要求》却发现了矛盾之处：
1、从19011条款3.8、3.9（见图1）可知实习审核员也是审核员
2、CNAS-CC01之8.6.3可知观察员包括实习审核员（见图2），再从CNAS-CC01之3.9条款可知，观察员不是审核员。即联系8.6.3条款可知：实习审核员不是审核员。

! b6 o1 B" l, |2 @' W$ u我的观点实习审核员也是审核员，CNAS-CC01之8.6.3“观察员包括实习审核员”是个错误。即观察员不包括审核员。
# d* N$ g3 o' C: c
) A0 p  y, P# x" _" q: Q请各位发现高见。
" ?0 E, v9 p* F% ]谢谢！
; G5 X) S8 O3 C+ U0 c


0 y" V% H+ n7 i$ }1 ~
7 [# K$ j7 Y) c: }+ }0 ~1 f% |
3 u3 k* c0 r( p0 m. _
8 N% O$ ~( |  Y. ]. P1 \
7 e  E8 I; P1 {8 D

学为考试

国际标准之间概念不统一，甚至互相矛盾的事常有。我们大多数情况下没有话语权。

坚韧自强

学为考试 发表于 2014-6-4 09:36
' o( V* n( O5 o1 Q2 e: v+ }2 H9 _国际标准之间概念不统一，甚至互相矛盾的事常有。我们大多数情况下没有话语权。

4 ?7 O' U" N. y0 \% a: B刚才得知，实习审核员也分好几个阶段，在第一阶段只能观察学习，不能审核，所以是观察员，不是审核员。但如此说好别扭啊。

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 10:22
认证审核序列中，实习审核员不是审核员。
& D, e1 k, l" k" s实习审核员是否具备3.8能力，尚须由见证活动加以验证（过去验证 ...

! Y1 C+ ]! Y( c0 n5 _谢谢！
审核组不仅包括实习，也包括观察员和专家。
审核组不包括观察员
  d& t; ^# c5 x1 F/ L

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:09
% c& b, V: {; w$ @; l$ i1 o作为认证审核人员，CC01比19011更直接更重要。至少两者都应该知道吧？不要那么轻率——

1 r7 l, u0 B* H$ n2 t3 n5 p) Y/ {& m; sCC01是国际标准，而不是国家标准。
1 T7 u, n  N1 _" W见19011条款6.5.3
6 r8 r3 ?- R$ o5 @5 s2 c

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:30
2 V: j+ C' ], A+ kCNAS CC01不是国际标准。尽管它等同于ISO/IEC17021。
它是中国合格评定国家认可委员会的部门规章。
3 h9 e2 H7 E9 e' Y# I如 ...

8 t1 K5 q$ e  Z2 \) Y7 C+ z. z谢谢
$ P1 X6 N5 l6 G5 B& |! j! D+ g$ U是我看错了。

jcf123

支持rml老师的讲解

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-4 11:09
作为认证审核人员，CC01比19011更直接更重要。至少两者都应该知道吧？不要那么轻率——

CNCA-CC01之3.9与9.1.4.2，关于观察员的描述有矛盾之处：3.9：观察员不是审核组成员，9.1.4.2观察员是审核组成员
/ ~7 S6 ~' L$ f* n6 a; I( n3 g
$ t; s$ |' [6 c9 v% P; Q


4 w# B( f7 b; Q; K& w% k# j! Z. k

雪域青松

实习审核员可以在高级审核员指导下进行审核，审核记录需要高级审核员签字，即说明实习审核员在高级审核员的指导下进行审核的。

坚韧自强

通过以下讨论，我总结一下：
1、观察员与审核组的关系
7 H/ a7 d; \/ T# c9 @ 1）CNCA CC01条款9.1.4.2：观察员是审核组成员；但CNCA CC01条款3.9：观察员不是审核组成员；
$ ]1 h3 S' }; L) t2）19011条款6.5.3：观察员不是审核组成员。
所以这个问题规章本身有矛盾，规章与标准之意也有矛盾。
- n7 X& m- U+ D, I# v2、观察员是否包括审核员
( S4 W1 ]: y( _" D观察员可以包括实习审核员、审核员、高级审核员（这是他们的身份之一），他们的职责是见证、观摩、学习审核，但在本次审核中不进行审核。
7 w, j. l" l' e' s& Z3、实习审核员是否为审核员
# U; _: y* r; O1 J实习审核员在第一阶段是作为观察员，学习审核的，不是审核员。但在后期，由审核员或高级审核员的指导可以作为审核员进行审核。
1 H: f* L' `2 s/ ~
总结对否？
请指教！
- z4 T( a8 r& Q/ ~# |; l! Z谢谢！

坚韧自强

rml 发表于 2014-6-5 13:52
- J4 i7 z) V+ R9 ^' E- u9 b1、建议从两标准（将CC01认成17021时也是标准，总之是为了说起来方便，不去细究了，行吗？）各自适用落叶的 ...

8 N! x: _# M9 Z% v总结的内容中2基本上是对的，1没有看到两标准的不同才会产生矛盾感，3不对，没有依据的阶段划分(我说的阶段，是没有依据，意思如：第一次作为实习审核员，就可以参与审核吗，不可以吧。这也是一个资深体系人员说的。当然你第一次作为实习审核员，就实施了审核，这应该是不允许的)，实习审核员不论怎么说都不是审核员。

hanktam

是审核组成员不一定就是审核员啊

qianlw

观察员也是审核组成员，但不是审核员。实习审核员也是审核员，就是实习而已，不算人日数，注册准则中就有实习审核员序列。