MEDIAN 发表于 2010-4-23 22:21:52

iso 出路

各位仁兄,让我们讨论下在工厂推行ISO的出路.是咨询还是认证?

老顾 发表于 2010-4-25 07:48:32

ISO的出路在于严格执行标准要求，首先要抓认证机构，目前全国有认证机构134家，他们都要吃饭，目前的ISO市场现状是低质低价竞争，不管是认证机构或咨询机构都是如此，更本原因在于国家监管机构监督管理不力，CCAA协会的政策不连续，审核员的把关太松，连最根本需要的审核员的专业面试都取消，审核员审核不了其所审核的专业，企业对此也失去信心，所以监督管理机构要加强监管才是真正的出路

emeipengxu 发表于 2010-4-25 12:13:45

二楼说的对。很多审核员的工作经验就是假的，或者按认证机构的要求填写所缺少的专业。而CCAA只是抽查，而且工作经验方面很难查到，不像学历证。审核员不懂专业，造成外行审内审，所以不被组织重视。ISO的出路在于给组织的增值审核，减少组织经营的风险，就像街道办大妈，苦口婆心劝说家庭要维持稳定，不要乱来，避免造成悲剧。

dong517 发表于 2010-4-27 14:25:35

完全执行ISO需要的成本太大，企业明显做不到完全执行，认证公司也不愿意因此取消其资格，这就造成弄虚作假风气的蔓延。

kgdvfhpwxf 发表于 2010-6-26 17:21:02

完全执行ISO需要的成本太大，企业明显做不到完全执行，认证公司也不愿意因此取消其资格，这就造成弄虚作假风气的蔓延。(楼主正是一针见血,如果真的解决这个问题,ISO的前途就真的光明啦)

dmsg2001 发表于 2010-7-5 08:57:33

没有出路了！

kgdvfhpwxf 发表于 2010-7-12 13:30:50

基本上没有什么出路!还是改行吧

txq285576023 发表于 2010-10-9 17:22:58

不管认证机构或者是咨询机构，一般的企业还是需要ISO方面的人才，ISO要是真正实施起来，确实对于企业的发展有很大作用，问题是大多数企业不愿意去花这个钱，而且部分企业高层领导已经等不及ISO所带来的效益，ISO不是短期就可以出成效的，它是长期的，它就像一服西方的“中药”，只有认真的“煎”，慢慢的“喝”，长期坚持下去，那么企业就才会体现出一种超凡的活力与希望！

qman 发表于 2010-10-9 17:38:55

如果不知道体系是手段不是目的，基本没有什么出路。亡羊补牢、趁早改行，或者把有限的精力和时间放在如何提高过程能力上，而不应为了建设、推动、维护和提高一个貌似强大的体系奋斗终身。

WWWXXXDDD 发表于 2010-10-9 20:05:35

世上本没路，走的人多了，便出现了路！

WWWXXXDDD 发表于 2010-10-9 20:06:17

穿别人的鞋，走自己的路，让他们打车去吧！

311keda 发表于 2010-10-9 23:08:16

企业怎么能单靠外来和尚念经呢？ISO只是一种方法与理念，关键靠自身努力！ISO也不能当作灵丹妙药，据称日本企业统统不推荐，以他的PDCA循环够了。

txyy 发表于 2010-10-11 14:39:33

功夫不在于多，而在于精！企业需要的是专才，认证机构要的则是通才！
日本企业不推行ISO，未必就是高明的。技工是很实用，但终究需要理论加以提升，否则只能在原地打转！
日本已经再走下坡路了，所以不要迷信！

qman 发表于 2010-10-11 21:05:37

友情提示在组织里的质量朋友和老师：
可以不搞ISO,但证书还是要的；
可以不搞质量管理文件，但过程能力绝对要搞的。

在组织里首先要打造技术层面上的质量保证能力，然后才是管理层面上的质量保证能力。
质量技术是雪中送炭，质量管理是锦上添花。
在没有炭的时期千万不要飞跃地去迷恋什么花（那样在组织里会死的很风流、很难看），
衣食无忧不少缺炭时，方可思淫拈花。。。
我想如果你感到iso没有出路，是缺炭独恋一枝花造成的吧。

倭寇不是不搞ISO,而是刀落到实处，要快、要狠的倭寇文化，搞什么国际标准,搞定产品质量先才是硬道理！
这和花拳绣腿的中国玩虚文化大相径庭，国人看不懂倭寇的ISO玩法也就不奇怪了。

zxy19910907 发表于 2011-1-2 08:41:19

既不是咨询，也不是认证，关键是体系的建立、实施、保持和改进。

zhangshuzai 发表于 2011-1-2 18:51:38

ISO之所以搞不好，是目前大环境就不好，人心浮燥，企业又没有长远计划。

guichuxiao 发表于 2011-1-2 20:41:10

其实，只主要的危害是咨询公司的低价竟争，但CCAA根本管不到咨询公司，咨询公司可以不注册，请一二个人打个广告就行，至于质量只有天知道。

wxsunhao 发表于 2011-1-3 05:59:24

dong517 发表于 2010-4-27 14:25 static/image/common/back.gif
完全执行ISO需要的成本太大，企业明显做不到完全执行，认证公司也不愿意因此取消其资格，这就造成弄虚作假风 ...

这个观点不一定对。正如我们现在学的马哲并不一定是马克思的意思，而是苏联的教科书的观点。现在通行的ISO的做法，也不一定是标准本身的要求，而是咨询、认证公司强加的要求。企业总是要搞质量的，把质量搞上去企业怎么会有意见呢？如果搞许多花拳绣腿的东西，没有一点作用，当然企业没有积极性了。

dong517 发表于 2011-1-3 16:19:43

wxsunhao 发表于 2011-1-3 05:59 static/image/common/back.gif
这个观点不一定对。正如我们现在学的马哲并不一定是马克思的意思，而是苏联的教科书的观点。现在通行的IS ...

呃，我没说清楚

其实我指的是 环境管理体系 ，体系中最受企业重视的莫过于质量体系有关了

wxdwyq 发表于 2011-1-3 16:33:19

我两意6楼的观点

ppru2009 发表于 2011-1-4 11:06:42

质量是企业的生命，要想尽一切办法把质量搞上去，把成本降下来，把效率提高去，把出错降下来，这个才是企业推行ISO的好处

jimtr 发表于 2011-1-4 14:55:40

ISO不是沒有出路，而是很多企業不明白ISO是什麼？
ISO不是一張證書，也不是一個體系，所要求的是原則，講述的是方法！
記得原來ISO還沒有風行之前，在企業裡有一個職能部門“企劃部”，其職能相對於現在ISO體系運作較為廣泛和抽象，如果大家把ISO體系發展成企劃，何愁沒有出路？

lxcs 发表于 2011-1-4 15:51:02

ISO没有出路的原因是很多企业没有看到其能带来的好处，认为这是一个负担，其实真正做实了，也不会增加多少成本的。

sy9262002 发表于 2011-1-4 16:26:18

楼上说的在理，现在很多企业做认证只是为了得到证书，并不是想利用体系管理的方法去提高自己的水平。要真的严格按照体系要求去做一定会使企业得到提高的。

fzhsh8945 发表于 2011-1-4 18:43:54

同意2楼、3楼朋友的意见。不明白4楼，为什么完全执行ISO需要的成本太大呢，我们经常说，一个组织没有通过ISO9001的认证，但是内部也有质量管理啊。
4 O1 \1 A. j( r1 E0 Y6 |/ H( H8 p所以，运行成本首先要考虑建立的体系是否符合企业现况，会不会造成“两张皮”的现象。
4 s4 a/ u6 R( c( t“简单而高效”的体系是我们所追求的。

syh123 发表于 2011-1-6 10:37:07

我现在很困惑,做ISO到底都要做些什么,现在领导确实不太重视体系,也许正如楼上所说,仅重视的质量管理,没有质量技术,领导看不到真正的实效,所以不重视.
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