你还把ISO9001标准当圣经来看待吗?存在的问题一大堆!
随着人们对ISO9001认识的不断加深,在认可的同时,又发现有不少的不足,渐渐怀疑当初培训老师讲的一句话:把标准当成圣经来看待,怀着敬意地读,看了一遍又启发了一次。以下是在咨询和审核过程中发现的一些问题,欢迎大家讨论和补充。
一。几大部分逻辑性不强,四分五裂的,内容不紧凑。
二。7.2.3和5.4.2内容太虚,如何审呢?特别是7.2.3,各过程本身都要求监视和测量,为何还要个专门的条款。应该删了。
三。设备的管理,为何要将生产设备划在6.3,而测量设备划在7.6,完全可以将7.6整合到6.3。
四。为何有个7.5.4,与7.5.3和7.5.5有什么关联的,可以整合入7.2.3,与顾客沟通就包括顾客财产的处置。
五。为何有个4.2.2,不可以纳入4.2.3吗?
六。5.2是个空洞的条款,如何审?
七。7.5.3和7.5.5都提到产品的标识,之间的区别让人纳闷。
八。管理评审其实和内审的目的差不多,却一个划分在5,一个划分在8,两者可以合在一个大条款。
九。6.4和6.3都差不多,为何要单独搞个6.4。
十。8.2.4就包括7.4.3,为何还要个单独的7.4.3,审两次?
最后,第四,五,六章都是在讲策划,可以合在一章。没有必要分成三章。特别是第四章,完全就是文件控制。
还有,大家在理解和使用这个标准时,不是存在很多争论和不好理解吗?
看来,下次ISO9001转版要花大力度调整了,否则就令人失望了。 关键标准的换版中国人说了根本不算! 这一版的9001确实不咋的。主要是逻辑混乱。特别是第七章的内容。由于标准强调只能删减第七章,所以把不应该属于产品实现过程的东西都纳入进来了。最变态的是7.6,完全是孤立的一节。
特别是在中国应试教育的条件下,正如楼主所说,好几个条款都存在互相混淆的问题,给广大考生带来很多的困难。
对于企业实践中,现在强调的是按过程对企业的活动进行划分,但这一条没有得到广泛的认同,这是最可悲的事。 其实ISO9001本身并不是圣经,只是质量管理的一种方法而已,每个制定标准的人都有自己思路和想法,如同楼主一样。
关键在于质量管理体系如何结合企业实际有效应用,而不是如何去审核?如楼主问到的“如何审5.2?”“8.2.4和7.4.3审核两次?”“6.4和6.3都差不多,为何要单独搞个6.4”等等,因为标准的语言只有英文和法语。中文是翻译过来!存在一定的差异性。标准的要求只有和企业具体实际有效结合起来才有意义,才能正确理解。如6.3和6.4在不同行业肯定是不一样的,药品、食品行业。服务行业中的工作环境的要求如人的心理状态等等。所以只有正确理解了标准真正的要求才能有效审核。而不是抱怨标准没有逻辑。 关键标准的换版中国人说了根本不算! 同感啊 悲哀!cvvgvvcv 笑笑路过,世界上没有百分之百的完美,有缺陷当时正常,更何况这一标准除了圣经,孙子兵法,马列、毛泽东思想等外,研究的最多就是ISO标准了了。关键是理解其中的内涵,变成自己的理念和方法,并为企业和社会创造出来不菲的价值才是王道。:D 我感觉标准本身没有错,他也是多少年质量管理经验的总结,而上升为标准.错的是我们没有正确的使用.电脑没错但非正常使用就会产生网络犯罪,刀没错但不正常使用会成为凶器. 只能说楼主对标准理解有待提高。仅仅看到第2条“特别是7.2.3,各过程本身都要求监视和测量”标准上就不是这个意思了。其它的不想往下看了。标准的含义还请好好理解! 我认为楼主主要只站在制造行业来考虑ISO9001了吧。 同感,对体系条文没有很深的理解及实际经验的话,在条文的理解上确实存在混乱的地方,尤其是现在考试的判标题,有时候感觉判那个都有理由。 我也认为楼主只站在制造行业来考虑ISO9001。 标准是通用的,适用于各行各业,同意4楼所讲,不能站在自己的行业领域里,关键是结合,再造管理体系的核心就是结合企业实际, 标准是通用的,但不能放在哪个行业都让人产生疑惑,这样的标准还是有缺陷的。非常认同楼主的意见。有人讲楼主只站在制造业角度看不对,即使只站在制造业,标准在实施时也会产生很多不明确的地方(如楼主所言),请问放在哪个行业里,标准非常明确清楚,没有问题?这是标准的问题,还是角度的问题呢? 我的理解是:对标准理解越深,实战经验越丰富,对标准的疑惑会越多。
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