蓝烟 发表于 2012-12-8 23:24:05

QMS实习过程中,感觉不会把握对标准要求的严格度。比如

举例7.2.2,我觉得如果按标准,可以细分为以下九个问句,但如果一句句审,总时间肯定不够。实习老师说突出重点就行,但我担心见证时我挑的重点与见证老师挑的重点不一样,会被认为漏条款。

7.2.2 与产品有关的要求的评审

1.是否进行了与产品有关的要求的评审。(询问企业有哪些产品,抽一个,让企业提供对其评审的记录)2.评审是否在向顾客作出承诺之前进行,(查该评审记录的日期是否在签订合同日期之前,那就还得让企业提供合同?)3.产品要求是否得到规定;(查是否有具体的产品要求,但不知道这个要求应该写在哪里,在该评审记录中?必须要包括 ‘顾客/法律/已知用途’ 三部分内容?包括的不全行不行?)4.表述不一致的要求是否得到解决;(只能询问企业人员吧,估计没人会自找麻烦说有过不一致的地方。我这个问答过程是否可以不写在我的审核记录中?或者干脆就不问?)5.是否有能力满足规定的要求。(评审记录上必须有 ‘能力能够满足’ 这句话?否则就算它评审不全,不符合?)6.评审结果是否记录。(除了查是否有评审记录,还要查评审记录中是否做出了结论?)7.对顾客未形成文件的要求,是否进行了确认。(查企业电话记录?询问企业人员?问答过程是否需要写在我的审核记录中?还是让见证老师看到我问过了就行,如果没问行不行。。。感觉如果所有条款都问这么细,时间真不够)8.当产品要求发生变更时,文件是否修改,相关人员是否知道。(除了询问,不知道从其它哪里能得到这个变更的信息)9.对于网上销售,是否对有关产品信息进行评审(询问是否有网上销售,如果有请他提供评审记录)

在编辑这个帖子时,我认识到其实这是一个检查表问题,或许应该换成:“7.2.2应该怎么审,请列出检查表”。考试时检查表我会写,写得还挺多挺细,基本上一道题能写一钟头,但实习中就不可能。所以感觉考试跟实习脱节,有点儿理论联系不上实际。对审核时应控制的程度、审核记录的详细程度都没概念。

故请教各位前辈,在实际审核中,面对生产企业,我需要具体问以上哪些,还有什么该查阅的,记录到多细为止。或许这么个小条款在实际审核中几句话就可一笔带过?

俺希望自己能借此例,以点及面,融会贯通,掌握实际的审核方法。

问题有点多,详细回答会耽误您的宝贵时间,各位前辈有空给说道几句就行~~~蓝烟拜谢!!

emeipengxu 发表于 2012-12-9 02:11:12

实际审核过程中不可能这样按步就班的,楼主可以这样理思路,但审核是灵活和随机的。审核员查这问那,无非是收集证据。问得太死板,让人接受不了

学为考试 发表于 2012-12-9 05:24:27

楼主提出的问题,好多应是结合在一起进行的,不必一个一个去问,也不宜一个一个问。如给你一份合同和对其的评审记录,有这个记录,回答了问题6.;看一下时间,回答了问题2.。

wxsunhao 发表于 2012-12-9 06:54:33

是这么多的问题都要审到,但不是这样一条一条审核的

kingrobin 发表于 2012-12-9 09:42:35

你不要从标准罗列的顺序着手,
过程审核是各个机构多提倡的审核思路,你应该从过程着手

针对7.2.2,首先看企业自己是如何策划的,是要求所有订单都走一个评审流程,还是有所谓的常规订单等地简化流程。评审要求参与的部门和层级?这是P,先对企业的策划有一个基本认识。
然后抽取样本,看实际操作,抽样注意覆盖不同的产品线,不同的订单类型。这是企业的执行过程,D
那么在D的过程中,你罗列出的很多内容都需要去看到。例如,评审的date不能晚于承诺......
组织有没有对于订单的达成情况进行统计,有没有监控订单的进度,那么这实际上反证了其评审的有效性,是否考虑自身实际能力的问题。如有没有未能按照承诺履行的情况......这是C的内容
关于不能履约的情况,有没有做出相应的动作,至少,要通知客户并沟通确认,或者有没有一些改善措施?这是A的部分

至于非文件化订单、网络销售等情况,先确认是否存在,如不存在,一句话带过。但如果存在,又需要考虑什么呢?还是PDCA循环,可以自己思考一下。

谢谢

蓝烟 发表于 2012-12-9 10:43:58

kingrobin 发表于 2012-12-9 09:42 static/image/common/back.gif
你不要从标准罗列的顺序着手,
过程审核是各个机构多提倡的审核思路,你应该从过程着手


谢谢 kingrobin 老师详细的解答。

俺初步理解为:基本是以单个条款为范围,分别进行一次对PDCA各环节的审核。感觉这样引入了更深一层的内容,包括对各环节的识别,对各环节所应做的具体内容的罗列,该条款执行情况的检查和不足时的改进。

道理我有点明白了,不过好像需要提问和思考的事情更多了~~容俺再琢磨琢磨,消化一下,换个条款写写试试~~

谢谢kingrobin~

kingrobin 发表于 2012-12-9 11:35:12

蓝烟 发表于 2012-12-9 10:43 static/image/common/back.gif
谢谢 kingrobin 老师详细的解答。

俺初步理解为:基本是以单个条款为范围,分别进行一次对PDCA各环节的 ...

为什么强调要从P阶段入手,先了解企业的策划是非常有必要的,当然,实际审核可以逆向去追溯,没有说一定要怎么做才是对的。
如果只是从单个过程去考虑过程审核,那么也是不足的,因为从7.2.2 至少就会带出很多相关的内容
比如与顾客的沟通7.2.3,内部的沟通5.5.3,有没有设定目标5.4.1,权责是否明确5.5.1,是否让顾客接受和满意8.2.1,确认的安排如何传达到生产并落实7.5.1,对设定的目标是否开展了统计8.4,改进和改进的时机8.5

往往是要考虑,满足与否是否导致其他问题的发散延伸。这也就是需要审核员随机应变,往往不是检查表能够解决的问题。当然,你模拟一下也是有好处的。

一剑封喉 发表于 2012-12-9 11:45:38

kingrobin 发表于 2012-12-9 11:35 static/image/common/back.gif
为什么强调要从P阶段入手,先了解企业的策划是非常有必要的,当然,实际审核可以逆向去追溯,没有说一定要 ...
同意,实际审核无定式。
提一个对7.2条款的审核思路:
1、抽查组织认证范围覆盖产品近期交付记录各2~3份(可从成品发货部门获取);
2、回到销售部门,倒查对应订单要求评审、承诺时间及内容,看生产策划组织安排、协调能力;
3、如交付与承诺有不一致,查变更评审控制、变更内部沟通控制、与顾客沟通控制……

这样审核,你会发现世界很精彩……

eicbj 发表于 2012-12-9 14:06:57

有深度
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