蒹葭苍 发表于 2017-6-19 12:41
大家讨论的很热烈啊，学习了
我的观点是： 依照标准是审核准则的话，审核部门负责人的介绍是审核依据，但 ...
程序是企业为进行某项活动或过程所规定的途径。
程序可以形成文件，也可以不形成文件。
当某项程序未在企业形成书面文件，不代表该项程序在企业不存在。
当某项程序未在企业形成书面文件时，审核员应该如何搜集审核证据，来证实该项程序已在企业客观存在，并可以作为进行某项活动或过程所规定的途径的工作依据来使用？
一剑封喉 发表于 2017-6-19 14:09
程序是企业为进行某项活动或过程所规定的途径。
程序可以形成文件，也可以不形成文件。
当某项程序未在 ...
例如客户满意度调查 不一定有程序文件说明如何进行，但实际情况 公司有客户满意度调查表，每年进行回访，管理评审每年都会评审主要客户的满意度情况这就说明 确实存在了啊
蒹葭苍 发表于 2017-6-19 14:36
例如客户满意度调查 不一定有程序文件说明如何进行，但实际情况 公司有客户满意度调查表，每年进行回访， ...
顾客满意度监测评价程序涉及的内容不仅仅是几张调查表。
包括调查方案、调查内容、调查方式、调查频次、评价职责和方法……
这些内容企业是否已经形成固定程序（不一定是文件化程序），你审核员如何搜集审核证据？
一剑封喉 发表于 2017-6-19 15:46
顾客满意度监测评价程序涉及的内容不仅仅是几张调查表。
包括调查方案、调查内容、调查方式、调查频次、 ...
就按照你说的这些内容审啊
若受审核方策划的顾客满意度调查表或已实施的顾客满意度调查表与销售部负责人讲诉的一致的话，他说的内容可以作为审核准则。
连续参加了几门审核员的考试，这道题会多次遇到，楼主提出的问题非常尖锐:victory:，各位大侠的讨论也十分精彩:victory:。真心希望出题的CCAA各位专家老师们来看看。虽说审核是门学问，很多认知因审核员不同而观点有异，但审核更是严肃严谨规范的工作，考试也必须有一样的要求，出题要经得起推敲，才能真正考量出审核员水平来。而不是靠一些背题库背答案就过关。久而久之，整体素质更是没法评价，自己毁了自己的路。
看看！！！！！！！！！！！！！！1
负责人的表述可以作为策划的证据，实际证据还是要看文件是如何规定的，是否和表述相符，实际记录是否符合文件的规定。
留一个印，日后好好学习学习。
应该行的吧，部门负责人介绍的是公司实际运行的，说到底9001是为了企业更好的发展，至于部门负责人变更而导致的变更，这也不是问题吧？体系建设是长久的过程，中间的制度程序发生变更，实际跟着变更，只要记录符合负责人介绍的，这应该可以的吧
需要针对具体的问题具体分析才能判断出严禁的结论。如果部门负责人说的是行业中的行规之类的，大家都很清楚，但是不成文的规定，那么可以作为审核准则。其他情况，作为审核员应该最多作为观察项来提出，不可以审核准则来判断是否符合。
宇宙， 发表于 2021-3-29 10:37
应该行的吧，部门负责人介绍的是公司实际运行的，说到底9001是为了企业更好的发展，至于部门负责人变更而导 ...
关键的是审核员应该知道，部门负责人的这种口头介绍在未能得到其他相关人员的一致性验证（如主管副总、部门工作人员等）之前，是不应该作为审核准则直接使用的。
如果其他相关人员对顾客满意调查方法的说法与该部门负责人的介绍存在较大偏差，说明标准9.1.2要求的“组织应确定获取、监视和评审该信息的方法”并未能在企业得到真正的确定。
是不是得看公司规模？一些小企业就几十人，通常这种不是很重要的（对与企业而言），通常是部门负责人决定，并且这种还经常不喜欢确定为文件信息，那么审核员要了解企业真实情况，只有通过询问企业有关负责人，不然这种小企业，你光看纸质材料文件，什么也不了解。
负责人的表述，如果能够得到证实的，这才能算做审核证据。
个人认为可以作为审核准则，但不能直接拿来当审核准则
cccizzg 发表于 2017-1-7 18:03
那些认为是审核准则的人，可能审核的门都没入。
你可以查一下这几年质量题库，还就有一道题目的正确答案是审核准则
标准要求组织“确定获取和利用这种信息的方法”。该企业部门负责人的这种口头介绍，是否已是组织“确定”为获取和利用这种信息的方法？
——这个“确定”还是需要验证之后给予证实的。
往往随口说的“准则”，并不是已经“确定的准则”，可能是搪塞吧？！
我就想知道这真的是2012年提的问题，然后到2021年还在回答？而且今年2021年5月份考试还考了这道题！
buliaotian 发表于 2021-8-18 14:45
我就想知道这真的是2012年提的问题，然后到2021年还在回答？而且今年2021年5月份考试还考了这道题！
标准描述这个内容的条款号是变化了，但要求内容没有多大变化。
所以仍然可以用这题目考试。
只能作为审核证据，不可作为审核准则，我看到前面的讨论是针对客户满意这个题干展开讨论，忽略了部门负责人的回答这个行为。
在审核过程中，我们的准则通常是这几层：看企业做法是否符合企业自己的文件规定，再看企业的内部文件规定是否符合标准的要求；倒过来，看企业的内部文件规定是否标准的要求，再看企业的做法是否符合企业的文件规定，并判断是否符合标准的要求。从这个逻辑上看，很明显，企业部门负责人的回答显然是审核证据而非审核准则。
都是强者如云如烟
一把手介绍企业的内外部环境和 存在的风险和机遇可以选择性的作为4.1及相关条款的内容，泛泛的写一点。