两个有争议的判标题，谁有标准答案，请提供

wxsunhao · 发表于 2-6 18:30:56

4.3.2只提出要确定法律法规如何应用于环境因素。我理解，组织首先识别环境因素，然后根据识别了的环境因素确定相应的法律法规的规定。因此，如果组织在执行上不符合法规，一般不能判4.3.2，如果组织识别的法律法规与环境因素不符合，或者法规更新了，组织没有及时更新对环境因素的相关要求的时候，判4.3.2比较好。体系的工作线索应该是：识别（环境因素）--对标（对照法律法规及其它要求）--判定（重要环境因素）--控制（目标、指标方案、运行控制、应急）--检查（监视和测量）--评价（合规性评价、内审、管评）--改进。根据这一线索，在这里问题首先出在控制环节，这一点大家没有意见，问题也确实是违反了法规，扣住这一点开不符合是可以的，组织为什么违规，查找原因的工作不是审核员的事。审核员的任务是发现运行中的不符合。为什么不赞成判4.3.2，前面已经说过，不再重复。如果是内审，我肯定判4.3.1，提示要从策划发现和解决问题，也符合体系的工作路线。考试中的话，我赞成4.4.6，比较切题。

天边一片云 · 发表于 4-16 01:23:51

1.审核员在污水处理站审核，作业指导书要求对PH值监测，查看检测记录，从3-11不等。询问员工应该执行的标准是多少，员工说不清楚，因为文件中并没有作出规定。 4.4.6b
2.审核员在工厂审核时，看到废物垃圾正在装车运走。问生产中产生的含铬的废弃物怎么处理，回答是废品处理站一起拉走，询问该处理站是否有危废处理资质，回答是没有。 4.4.6

lujacke · 发表于 4-16 14:12:15

31楼分析的非常好。强烈赞同。
也希望大家在给出结论时也说明一下理由，象31楼那样。
我们在这里的交流，是希望能学到思考的方法，不是知道具体某一道题的答案。

tbhbobo · 发表于 5-31 18:47:45

446B,446C

wxsunhao · 发表于 6-1 06:10:14

在实践中感到困惑的是，对于违反法律法规的现象，如何判标呢？432只提出了要识别与环境因素相关的法律法规，重点是识别，没有提到执行的问题。但如果判446呢，运行控制里只说要按运行准则控制这些活动。这就存在一个问题了，我们只知道现场有不符合法规的一个现象，在做题目的过程中，不能主观地推断组织是否识别了相关的环境因素，是否识别了相关的法律法规的情况下，如何判标呢。如果标准中有明确的必须按法规执行的描述，那就好办了。但问题是现在没有这样的描述。这样的问题真的好难啊

tangll · 发表于 6-1 09:03:48

我认为两个都是4.4.6，第二题是没有得到控制

ABCDEFG · 发表于 6-1 18:48:29

1.审核员在污水处理站审核，作业指导书要求对PH值监测，查看检测记录，从3-11不等。询问员工应该执行的标准是多少，员工说不清楚，因为文件中并没有作出规定。 4.4.6b

2.审核员在工厂审核时，看到废物垃圾正在装车运走。问生产中产生的含铬的废弃物怎么处理，回答是废品处理站一起拉走，询问该处理站是否有危废处理资质，回答是没有。 4.3.2

d13931541319 · 发表于 8-19 21:02:26

第一题：4.4.6B)在程序中规定运行准则：即要规定PH值的标准以供判断
第二题：4.4.6C)

d13931541319 · 发表于 8-24 20:54:55

我也认为两道题都是4.4.6,第二题讲不是危险废弃物是否得到控制的问题!

wxsunhao · 发表于 8-25 07:33:57

第二題：我覺得應該是判4.3.2，它包括 a 和 b) u; _& ~+ }: J0 L
因為1）這個工廠可能根本就不知道危廢處理的相關法律要求，根 ...
. X: f( l, F6 fzhangli.5428 发表于 2009-12-15 19:29

判标的时候不能根据推测，把没有的条件硬加上去。你的“可能”在题目中没有出现，不能作为判标的理由。

wxsunhao · 发表于 8-25 07:34:49

我个人认为两道题都是4.4.6,第二题讲不是危险废弃物是否识别的问题,而是危险废弃物是否得到控制的问题!
, Y0 \0 b I9 n# P+ cdmsg2001 发表于 2009-12-15 20:14

你的观点与我的基本一致。

ZXYYQN · 发表于 8-25 10:44:43

36楼老师提出“实践中感到的困惑”，我也有同感。。 43楼老师提出“判标的时候不能根据推测，把没有的条件硬加上去。你的“可能”在题目中没有出现，不能作为判标的理由。”我认为正确，那么没有明确提出不符合事实，只能以为符合。

sioc1999 · 发表于 8-25 14:42:28

1、不符合4.4.6a）
不符合原因：对pH值进行监测的目的在于控制，在作业指导书中没有注明如果pH值超标该如何处理。

2、不符合4.3.2b）
不符合原因：“铬”作为国家强制严格要求控制的化学物质，企业应该根据法律法规要求选取有处理资质单位对废料进行处理。

maling · 发表于 9-6 21:59:25

1. 4.4.6b
2. 4.4.6c

d13931541319 · 发表于 9-7 07:23:43

1. 4.4.6b
2. 4.4.6c

zss2008 · 发表于 9-8 14:55:45

我个人认为两道题都是4.4.6,第二题讲不是危险废弃物是否识别的问题,而是危险废弃物是否得到控制的问题!

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