emeipengxu 发表于 2009-11-25 16:21:19

这个问题,你觉得认监委专家张兰慧如何回答

按照ISO9000定义,预防措施的是针对潜在不合格的原因而制定的措施。但实际的质量改进中,像8D,SCAR之类的不合格改善报告都包括预防措施,既然不合格发生了,还用得着做预防措施吗?我觉得这里的预防措施不是ISO9000所指的。不合格改善报告里的预防措施符合体系要求吗?
我曾问过一位TS外审员,他也拿这个问题请教过国家级专家,(张兰慧,男的)。你们猜这位高手说什么?非常经典!也非常超然!他只是淡淡地说了一句。
好像专家已注意到这个争论而有所准备了

650516 发表于 2009-11-25 16:21:20

实际工作和理论是有差距的!!!我在一国有大型企业搞企业管理工作多年了,我们系统今年税利近10个亿,在我们不合格改善报告也包括预防措施,不可能专题出不合格报告给领导层看,那领导层肯定不高兴,你把预防措施写上,再加上一点好话,那领导就高兴了,各项工作也好开展,这就是领导作用.

wxsunhao 发表于 2009-11-26 06:50:52

不太同意楼主的意见,对于已经出现的不合格采取了相应的纠正措施后,再举一反三查找其它类似的地方,对那些尚属于潜在的不符合进行整改,就是预防措施了。8D强调的也是这一点。预防措施不神秘。

JACKSHONG 发表于 2009-11-27 11:15:41

個人認為8D報告中的預防措施是糾正措施的一個橫向縱向展開。應該也算預防措施!因為有起到預防再發的作用。
而就是因為這個橫向縱向的度么有把握好,所以很多問題重複發生!
個人意見

happywxh 发表于 2009-11-27 11:35:20

有则改之,无则加勉.请问高手是不是这样说的?急!

qman 发表于 2009-11-27 15:33:21

没有当然就不谈了;有也未必一定要采取预防措施,重要的是要分析和评审潜在不合格原因及其影响,总不能花100块钱为消除10块钱的可能损失。不知对否?

emeipengxu 发表于 2009-12-31 21:42:30

专家说了一句“只要有效就行了,不用在意是纠正措施还是预防措施”

类似邓小平的“抓到老鼠的就是好猫,不管黑猫还是白猫”

后来看了一份资料,发现ISO/TC176的一个非正式组织发的英文版说明资料,在几年前就谈及这个,说不用纠缠于这个哲学问题,关注有效性就好了。

我看到有人编的纠正预防措施程序文件,只策划了当不合格出现才进行纠正和预防措施。没有对潜在的不合格实施预防措施。我认为还是片面的,实际没有预防措施。

可惜大家都没有答对。

qman 发表于 2009-12-31 22:26:29

分析质量问题能浅意识地运用过程方法原则是种境界,能把“过程方法”抛在一边考虑问题也种境界。
我有点被忽悠晕了...{:3_47:}

szy2008 发表于 2010-1-5 16:13:29

我觉得预防措施与数据分析息息相关的!

romance1980 发表于 2010-1-5 17:25:33

无论采取什么措施,问题彻底改了,不再发生,才是最重要的。

p13910597191 发表于 2010-1-6 10:53:08

GHTF 全球标准化统一小组,已经讨论这个问题, 以后没有纠正措施还是预防措施之分, 纠正措施还是预防措施都是属于一种改正Action,问题在那里,无论发生还是没有发生,都要纠正措施去改正他。

qman 发表于 2010-1-6 12:15:58

想想,定义区分纠正措施和预防措施有没有负作用??似乎没有,但也似乎此“预防”概念和现实中常规彼"预防"概念不同,造成质量专业的“预防”不能达到预期、打折.
相信这种定义和区分是科学的,有利更加清楚认识问题的本质。
但是过于严谨的西方思维似乎不适合东方人,东方人不善于把握过程和结果的关系和火候,往往把过程搞成形式。但东方人有东方人的智慧,干嘛纠葛与过程,关注并得到结果才是硬道理!
个人喜欢西方人的严谨思维.
瞎说,供消遣!

dynasty 发表于 2010-1-11 09:13:46

标准、认证、现场。他们之间有差别吗。其实他们之间是没有差别的。预防措施中包含着决策的内容。
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