liucaojing 发表于 2012-6-29 19:12:33

关于三同时验收

各位大侠：现在如果有环评报告和环境批复，没有三同时验收报告，可以申请ISO14001:2004认证吗？

一剑封喉 发表于 2012-6-29 20:28:25

申请认证应该没有什么问题，但没有三同时验收报告，正规的机构是不会让你通过第二阶段审核的。

emeipengxu 发表于 2012-6-29 22:14:35

不符合法定要求，不能申请。
申请认证时，业务员会查验企业相应的资质文件，不具备认证的条件，不会签订认证合同的。

liucaojing 发表于 2012-6-29 23:09:56

有谁遇到过这类问题吗？

一剑封喉 发表于 2012-6-29 23:25:52

emeipengxu 发表于 2012-6-29 22:14 static/image/common/back.gif
不符合法定要求，不能申请。
申请认证时，业务员会查验企业相应的资质文件，不具备认证的条件，不会签订认 ...

你倒是给大家说说看，具备什么样的认证条件才能申请EMS第三方认证、签订认证合同？依据是什么？（请注意是申请，不是发证）

你说的申请的法定要求条件是什么？依据又是什么？

suchunping9000 发表于 2012-6-30 00:16:38

我们机构三同时是申请14000认证的必须条件

一剑封喉 发表于 2012-6-30 02:07:35

有人说：既然能签订认证合同，怎么会因此不能发证？不是前后矛盾？

能签订认证合同，就一定能颁发认证证书吗？如果真是这样，你签订了认证合同后直接发证不就得了，还要现场审核干什么？看来这位喜欢弹吉他的卓越版主并未搞明白申请认证、签订认证合同、实施审核、批准发证这几者之间的区别，甚至连颁发认证证书的条件都搞不明白，以致闹出“既然能签订认证合同，怎么会因此不能发证”这样的笑话。

emeipengxu 发表于 2012-6-30 10:41:00

楼上说的是理论，我说的实际，并不矛盾。实际上，在国内机构，签了认证合同，基本就确定 了审核结果、签了合同，后面的审核其实就是走过场或者例行公事。试想，签个合同本身不容易。事先就说承诺人家可以通过，人家才签合同。但后来因为某个资质不具备而发不了证，这如何交待？人家反而说，为何当初你不说清楚。不更是笑话

雅客居 发表于 2012-6-30 20:58:53

申请认证没有问题，仅仅是申请。
之前可能在第二阶段审核时，没有环保验收，甚至在审核后拿证前没有通过验收，到最后也拿证的。
现在基本上是很难的了，认证公司要规避风险，试想有哪个认证机构（我说的是正规的，“卖证”的不在此列）愿意为了一个公司的认证费而冒被终止半年资格的风险？审核员愿意为了几百块审核费而冒被停止审核员资格的风险？

eicbj 发表于 2012-7-1 07:40:55

环保局验收达标才能正常生产，正常生产体系运行3个月后才能审核

无锡安心 发表于 2012-7-1 16:14:39

申请是企业的事，当然可以；但是是否受理则是认证机构的事，企业三同时没有验收，机构应该是暂时不回受理的。

hblilei168 发表于 2012-7-1 17:05:13

要看风险的程度

hblilei168 发表于 2012-7-1 17:06:08

如果风险程度高如电镀企业，没有三同时报告肯定申请不了

一剑封喉 发表于 2012-7-1 21:39:35

呵呵，现在既想做婊子又想立牌坊的认证机构真不少。

没有通过三同时验收，不受理不签认证合同（你看，我多严谨，典型的立牌坊的作风）；签了认证合同，我一定会给你通过发证，不管你的体系做的多烂（典型的婊子做法）。

哪个规定我签了认证合同就一定要给你发认证证书的？我提供的只是一种认证服务，服务是过程，发证是服务结果的一种体现，并不是唯一体现。世界上任何正常的认证审核都可能会有通过和不通过两种可能，到了中国大陆就成了只有一种可能，一律通过，奇怪哇？

emeipengxu 发表于 2012-7-1 22:53:02

这是ISO认证市场化的结果。你想洁身自爱，按原则办事，在市场上就活不下去。接不到单，签不到合同。君不知，总部的每个分支机构都有合同任务，小的机构，一年也有几个单，要不然就撤销。这些地方的分支机构基本上是求着客户签单。一年打几次电话。签个单，有的要一两年时间。当然，不是盲目地签，高风险的肯定不签，比如爆破、鞭炮、矿山等；不具备认证资质的不签，如生产许可证、消防验收证明（也就是楼主说的三同时的一种）。有的资质还帮企业造假，如守法证明、批验收证明等。这些在网上查不到，所以敢造假。能不能通过认证，业务员在签合同之前就心里有数了。不能认证的，就是找上门来就不敢去签。
楼上不用这么冲动。国内的认证机构就像马桶盖，不揭开不臭。外资企业基本不承认国内的ISO证书，就是名声太臭。
但外资机构好些，因为有个品牌效应。如果品牌臭了，沿海的三资企业就不会承认他的证书，而选择其它的机构。‘

一剑封喉 发表于 2012-7-1 22:57:58

emeipengxu 发表于 2012-7-1 22:53 static/image/common/back.gif
这是ISO认证市场化的结果。你想洁身自爱，按原则办事，在市场上就活不下去。接不到单，签不到合同。君不知， ...

你自相矛盾！
如果很想接单子，应该是不管三七二十一只要申请我都接单，怎么一会儿要三同时验收才能签单，一会儿又接说按原则办事在市场上就活不下去？
奇了怪了！

一剑封喉 发表于 2012-7-1 22:59:38

我就是个粗人，喜欢实话实说，看不惯的请绕道。

一剑封喉 发表于 2012-7-1 23:06:52

emeipengxu 发表于 2012-7-1 22:53 static/image/common/back.gif
这是ISO认证市场化的结果。你想洁身自爱，按原则办事，在市场上就活不下去。接不到单，签不到合同。君不知， ...

没有三同时验收，风险太高，这个度还是要把握的？

你怎么知道人家三同时验收肯定通不过？审核不是要分两个阶段吗？先签合同，先审第一阶段，第二阶段等三同时验收通过了再审，不可以吗？

既然你这么想要接单子，这个弯儿都转不管来？我要是认证机构的负责人，你们这种一根筋的统统给我回家。

dmsg2001 发表于 2012-7-2 00:01:39

雅客居 发表于 2012-6-30 20:58 static/image/common/back.gif
申请认证没有问题，仅仅是申请。
之前可能在第二阶段审核时，没有环保验收，甚至在审核后拿证前没有通过验 ...

说的没错！合同可以签，但是否能拿到证书还是未知数？现在没有那么二的审核员了！

liucaojing 发表于 2012-7-4 15:36:29

关键是要理解认证咨询这个行情，做个咨询和认证的人都应该清楚，认证公司只签合同、做一阶段审核是没有任何价值的，证书不下来，认证公司是收不到认证费的。

suchunping9000 发表于 2012-7-5 07:41:50

弹吉他的朋友对认证行业非常了解，对国内认证行业也非常厌恶，不知道怎么回事？

liucaojing 发表于 2012-7-10 19:06:38

回帖的这么多，我帖子的答案好像还没有出来:P

suchunping9000 发表于 2012-7-10 19:10:07

每个认证机构要求不一样的，如果做的是环评报告登记表，无需三同时验收。好多认证机构只要有你提到的两项就可以了，还可以发证

liucaojing 发表于 2012-7-10 19:20:19

哪些机构可以这么操作啊？能推荐一下嘛？

liucaojing 发表于 2012-7-18 00:23:34

哈哈！战友啊！还保密啊？:)

guxingjin 发表于 2012-8-17 11:10:23

三同时、环评报告或环评表还是需要的，这是合法性的一方面，建议您还是准备好齐全的资料再说。
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