判標題，一起來討論下

masonyonng · 发表于 4-11 17:08:09

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某项目部交工的房屋工程，经用户检测发现室内的氨超标，施工方说不是他们的责任，因为在签合同时，建设方没有对他们使用的砼添加剂提出要求。

有人說判有8.3.3，我認為是判在7.2.1 （3），請哪位老師指點。

天涯友客 · 发表于 4-11 18:46:10

8.3.3是针对采购的建筑材料、构配件要求。应该是721签合同前未明确合同要求。

yyhyx01 · 发表于 4-11 22:25:33

7.2.1 (2)（3）

kojak585 · 发表于 4-11 22:50:53

讨论过多次的50430考试题。

不想失分的话，判8.3.3 施工企业应确保所采购的建筑材料、构配件和设备符合有关职业健康、安全与环保的要求。不再解释了。

补充一点：考虑到施工企业可能使用部分顾客提供的建筑材料、构配件和设备，因此，8.3.3条款应修改为“施工企业应确保所采购和使用的建筑材料、构配件和设备符合有关职业健康、安全与环保的要求”更合理。

sulai · 发表于 4-11 22:52:06

7.2.1 是施工企业在投标前对工程项目的策划，个人觉得，8.3.3更贴切些，施工企业要识别建筑材料的环保要求

9001 · 发表于 4-11 23:04:25

有道理 833 还有判标题吗

emeipengxu · 发表于 4-11 23:29:55

建筑材料没有问题，只是配方上出了问题，怎么能判建筑材料不环保？

rml · 发表于 4-12 01:14:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wxsunhao · 发表于 4-12 06:00:07

rml 发表于 2012-4-12 01:14
6 R% L8 _) y, @% c& u* q有这样一个思路提供你参考一下。/ d8 F: G1 ~" N2 f
先问一下自己获得的信息是什么——8 P; h2 g% H# y
1.某项目部交工的房屋工程，经用户检 ...

你是对标准进行评判了，大概出题的老师都没有想那么多啊。考试时只要注意到材料的法规要求就可以了。这个要求并不一定要在合同中写出来的。

kojak585 · 发表于 4-12 08:24:56

http://www.isofans.com/thread-17917-2-1.html
大家注意此帖15楼cs-liwei的问题，以及29楼某人的回复。对比一下此人在本帖的回复，就知道他的话靠不靠谱。

某项目部交工的房屋工程，经用户检测发现室内的氨超标，施工方说不是他们的责任，因为在签合同时，建设方没有对他们使用的砼添加剂提出要求。

做这种题目，根据题目告诉你的信息，审核员要掌握、会判断什么是猜测推论，什么是可以得出的事实推定。
⑴某项目部交工的房屋工程，经用户检测发现室内的氨超标，⑵建设方签合同时没有对施工承包方使用的砼添加剂提出要求，这些是题目告诉你的信息。
据此你可以得出什么事实推定？
施工企业在投标及签约前未明确工程项目的要求吗（7.2.1）？这是猜测推论！
施工企业未识别与工程施工、验收和保修等有关的法律、法规和标准规范的要求（本案例特指居民住宅建筑施工有关含氨防冻剂的使用限值规定）吗（7.2.1－3）？这是猜测推论！
施工企业未建立并实施质量问题处理制度、未按11.4条款的规定对施工质量问题进行妥善的处理吗（11.4）？这还是猜测推论！
唯一可以得到合理的事实推定是：施工企业使用了不符合环保要求的砼添加剂，以致造成交工的房屋工程经用户检测发现室内的氨超标。

因为目前的50430规范8.3.3条只是对施工企业采购的建筑材料、构配件和设备提出了符合有关职业健康、安全与环保的要求，但我们不知道施工企业使用的不符合环保要求的砼添加剂是自己采购的，还是顾客提供的，因此我认为50430规范8.3.3条不严谨，提出8.3.3条款应修改为“施工企业应确保所采购和使用的建筑材料、构配件和设备符合有关职业健康、安全与环保的要求”的建议。　

小不点禄禄 · 发表于 4-12 13:17:00

乍一看想判在7.2.2，经过各位老师的分析，还是觉得判在8.3.3比较合适

d13931541319 · 发表于 4-12 14:39:38

判8.3.3

zhengermei · 发表于 4-13 16:58:38

感觉判标题不好准确抓到要点，判ISO9001的条款好判，但50430的判标，就有些晕了。

kojak585 · 发表于 4-13 21:48:08

楼主此题的原题大概是下面的样子：

某新建成的居住小区居民反映室内有很浓的尿味，经环保部门检测室内氨气严重超标。居民因此找开发商，开发商说这事与我们无关，应该由建筑商负责。查其原因，是因为施工方为了加快工期，在冬天施工需在混凝土中加入含氨防冻剂。但建筑商说我们也没有责任，因为开发商没有对我们提出不许加含氨防冻剂的要求。

就混凝土防冻剂而言，可选用的防冻组分是多种多样的，如亚硝酸盐、氯盐、尿素及有机醇等，因此应该科学合理地使用混凝土防冻剂，充分利用资源。政府在出台一项限制规定时，不仅要详细说明限制范围，而且应该说明可以使用的范围，避免矫枉过正，出现新的问题。在制定像防冻剂等产品标准或施工应用规范时应该明确含有哪类成分的防冻剂适于或不适于在何种情况下使用。如含氯盐防冻剂不得用于钢筋混凝土，含尿素防冻剂不得用于人类居住的建筑，含碱金属离子的防冻剂不得用于有活性集料的潮湿环境下使用的混凝土。在干燥的地上结构中选用含亚硝酸钠的防冻剂，在与人类居住和生活环境不直接接触的潮湿环境混凝土中选用尿素，都是一种合理选择。当然，在人类居住和生活的潮湿环境下的混凝土应该选用亚硝酸钙或有机醇。

对使用了尿素类防冻剂的混凝土工程，已经装修的工程最有效的办法是加强通风，其次可以考虑采用净化剂吸收氨气。没有装修的工程，可先封闭混凝土表面，再装修。研究表明，好的封闭材料对氨气的封闭有效率可达70％～80％，有条件的可以进一步改造通风设施，投入使用后也要加强通风。

室内环境中的氨主要来自建筑施工中使用的混凝土添加剂（主要是混凝土防冻剂），国家质检总局已将室内用混凝土防冻剂列入了实施强制性产品认证的产品目录，控制混凝土添加剂中的氨类物质的使用并规定：自2005年8月1日起，未获得强制性产品认证证书和未加施中国强制性认证标志的混凝土防冻剂产品，不得出厂、销售、进口或在其他经营活动中使用。

kojak585 · 发表于 4-13 22:03:29

推定，是指依照法律规定或者由法院按照经验法则，从已知的某一事实推断未知的另一事实存在，并允许当事人提出反证推翻的一种证据法则。前一事实称为前提事实，后一事实称为推定事实，一旦前提事实得到证明，法院径直根据前提事实认定推定的事实，无需再对推定事实加以证明。因为这种推定是建立在严密的逻辑推理和人们日常生活经验的基础之上的。可见，推定反映的是已知事实和未知事实、前提事实和推定事实之间的关系；推定的发生依据包括法律规定和经验法则，依法律规定进行的推定称为法律推定，依经验法则进行的推定称为事实推定；推定的救济方法是反证，当事人可以提出反证推翻推定事实，从而使推定规则失去效用。

推定与假定。在现代汉语中，假定有姑且认定、假设之意。它是对过去没有、现在也不存在的某种事实进行猜测的一种思维形式。假定是主观任意的产物，是不需要任何前提条件的假设，属于思维的范畴，不具有任何法律效力。推定是法律允许的认定案件事实的一种特殊规则，只要在法律规定的条件和范围内，就能产生一定的法律后果。

推定必须由反证证明其伪，假定必须以证据证明其真。可见，推定与假定之间有质的区别。

rml · 发表于 4-13 22:16:02

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eicbj · 发表于 4-16 15:22:35

幸亏考试选择题多，俺真为他捏把汗，要全是简述题能给分不？

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