关键过程与特殊过程的区别
我在汽车零配件工厂工作,请问TS16949里面的关键过程与特殊过程的区别在那里? 752是过程的确认，在TS中更扩大到要对所有的过程进行确认。9000中的注中提到了“特殊过程”。但9001标准中通篇没有“特殊过程”的字眼，实际上已经不用这个概念了。 wxsunhao 发表于 2012-3-22 05:47 static/image/common/back.gif752是过程的确认，在TS中更扩大到要对所有的过程进行确认。9000中的注中提到了“特殊过程”。但9001标准中通 ...
恐怕不能得出这样的结论吧。
等级、缺陷、降级、报废、让步、效率、可信性在9001标准正文里均未出现，相关方、项目仅在9001标准的引言或注解里出现，你能因此得出实际上已经不用这些概念了的结论吗？ :lol:lol:Q:time: 贯彻9000标准时，企业一般将“生产和服务提供过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证”这一类的过程理解为特殊过程；关键过程是企业管理的需要，不是标准的要求。 {:soso_e179:} rml 发表于 2012-3-23 08:54 static/image/common/back.gif
为什么说“诡辩有术”？咱俩来剖析一下：
孙老头的原文：
几天不批你又开始胡说八道了！真贱。
9001标准真的实际已不用“特殊过程”了这个概念了？
我的“等级、缺陷、降级、报废、让步、效率、可信性在9001标准正文里均未出现，相关方、项目仅在9001标准的引言或注解里出现，你能因此得出实际上已经不用这些概念了的结论吗？”你又是如何知道我的“实际上”只是仅指“现实”的“实际”已经不用，而不是也在指9001标准实际上已经不用？
看看：ISO9001标准 3术语和定义
本标准采用ISO9000中所确立的术语和定义。 你知道什么是“ISO9000中所确立的术语和定义”吗？
ISO9000标准3.4.1过程术语的注3说明：对形成的产品（3.4.2）是否合格（3.6.1）不易或不能经济地进行验证的过程，通常称之为“特殊过程”。
ISO9001标准7.5.2的“当生产和服务提供过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证”实际上就是在讲特殊过程，只不过在表述上有稍许差别而已，且不少审核员为了沟通交流方便起见，也在广泛使用“特殊过程”这一说法。
标准的制定者都没有声明不再使用“特殊过程”这一说法，你们凭什么说“9001标准实际上已经不用这个概念了”？？？不会又是自己的臆测吧？？？
rml 发表于 2012-3-23 18:52 static/image/common/back.gif
看不懂汉语，就不要乱说话。俺和老孙头讨论，你个贱货来嚷什么！
9001没有采用“特殊过程”不仅是字面 ...
绕来绕去，我的“实际上”你是如何得出只是仅指“现实”的“实际”？为什么不敢回答啊？
“本标准采用ISO9000中所确立的术语和定义”到底又是什么意思？不懂就不要装懂，不说胡话没人会把你当哑巴的！
你和老孙头讨论？老孙头有搭理你吗？你和老孙头讨论引述我的内容干什么？脑袋被驴踢傻了吧？
论坛里没人理你你感到寂寞了是吧？那凉快到那儿待着去啊！
别以为就你会使用见不得人的脏字眼，我也会用。只是对你这种人我打这种字还怕脏了我的手！
两句话可以说清:
特殊过程___结果没法经济验证的过程
关键过程___形成关键件的加工过程,或有重大影响(比如损失很大)的过程. rml 发表于 2012-3-23 20:31 static/image/common/back.gif
两种什么样的实际或现实，原帖已经说得非常清楚。看不懂吗？
“本标准采用9001中所确立的术语的定义” ...
大路不平？你除了脑袋不好使，难道腿也不好使？
ISO9001：2008有否定“质量保证”吗？ISO9001：2008的1.1注对“产品”的补充说明与ISO9000：2005中的“产品”有矛盾吗？ISO9001中没有出现使用的术语，就意味着ISO9001实际上已经不用这些术语概念了？
概念关系的三种主要形式你搞懂了吗？
“概念之间不是互相独立的，分析质量管理体系领域内概念之间关系并将其列入概念体系是形成合乎逻辑的术语集的前提”你看得懂吗？
你以为你东拉西扯，跟栖龙坛的那个神马“宗师”学了些皮毛，就可以到这里来忽悠了？
rml，你真累！你不是闭着眼胡乱指点一通，就是东一榔头，西一锤子，长篇大论，胡说八道一番，就没发现你抓到题眼（事情的本质）。别人看着累，你自己还得意（觉得论坛里你水平最高）。
原帖参见：http://www.isofans.com/forum.php ... 173274&fromuid=1743
知道为什么有人会讨厌你吗？自己没有一点自知之明，不知天高地厚，还在这里恬不知耻的瞎鼓噪。你不是在某论坛混得不错吗？被人踢了，心里酸溜溜的不爽，再到这里来忽悠？省省吧。。。
如果你使用马甲再无耻攻击网友，我照封不误。不信，你可以再试试啊。。。 哈哈，乱了。回归基本概念理解好。
特殊过程，关键过程，在制造企业是指特殊（无法经济或不能检测产品主要性能的），关键是对产品性能和技术数据或安全等的。
我记得是这样，特殊工序，关键工序；特殊的不一定关键，大多也关键，关键工序也然，如重要螺纹连接加工很可能是关键，但不是特殊的，特殊的可能涵盖特殊工艺工序过程，如热处理，焊接，喷涂等等，许多特殊工序常常也是关键工序（过程)，当然也有例外的。
rml 发表于 2012-3-23 21:41 static/image/common/back.gif
唉，也就这点本事。
你不配讨论这些问题。这些问题让看得懂的人看去吧。
对我的恶评有多少你尽管贴出来啊，我自己也很想看看大家对我是如何的“好评”如潮的！
贴不出来你就是诬蔑，知道吗！ rml 发表于 2012-3-23 21:41 static/image/common/back.gif
唉，也就这点本事。
你不配讨论这些问题。这些问题让看得懂的人看去吧。
这论坛被你挤走的已经不是第一个，相信也不会是最后一个。
这论坛被我挤走的已经不是第一个？笑话，我有如此大的能量？谁啊？你给出具体证据啊。
无锡安心为什么主动请辞班主任？你的班主任头衔与他的请辞有何关系？
据我所知，这个论坛到目前为止一直是来去自由的。倒是你，几次三番说要走，真走了吗？有多少人极力挽留你吗？盛情难却吗？你不是还一直赖在这里闭着眼胡乱指点吗？
见过脸皮厚的，可从没见过你这样厚的！
rml 发表于 2012-3-23 22:01 static/image/common/back.gif
早些时候出门，看到一个老头说了句什么，一只疯狂就不停地朝他吠。不停地吠。我只好不走了，留下来打狗。
http://www.isofans.com/ucenter/avatar.php?uid=26488&size=middle
知道吗，上面这只缺了腿的王八就是你这种赖着不肯走的！你不是说路不平吗，我就是来扫除你这种害人的路障的。
我觉得论坛有争论是好事，死水一潭是不行的，但争论也是有底线的，就是就事论是。对于585和rml两位的争论，本来就是由于我的话引起的，在此表示遗憾，大家不要伤了和气。
对于“特殊过程”的理解，不能以审核员的约定俗成来解释的，9000中的注本身只是说明问题，不是真正的定义，而9001中“需要确认的过程”也是有其范围的，585说的两者基本一致的，只是她自己的理解，不应该是标准的理解。rml对于852的理解，特别是”不可检“导致”事后显“，觉得对我个人来说是帮助很大的。但585年提出的一些论点，也帮助了我从另一个方面去探讨对标准的理解了。
真理越辩越明，条件是”辩“，到了吵架的地步，就没有意思了，两位还是先喝口茶，消消气。 看看这篇不错的文章http://www.isofans.com/thread-36670-1-1.html 学习了，又长点知识咯 特殊过程的叫法确实是延续下来的，国企现在还在延续，新时代对这块审的也比较严格，只是，很多确认的过程和内容都有很多不同意见，比如锻造确认的内容，我也找过很多相关资料，可作出来的结果并不能令新时代满意，最关键的是这厂的锻造和后续热处理是两个车间。还有现在碰到的摩擦焊特殊过程确认，怎么去做，摩擦焊在国内发展时间也几十年了。其实我想说，质量审核的发展跟各个行业的发展有很大关系，老的行业审核起来较容易，因为工艺流程等基本完善了，新的行业或者冷门的行业审核起来问题就很多了，因为行业本身的工艺或者流程就不完善，再加上审核员的行业知识有限，审核起来就差别很大。还望有锻造和摩擦焊经验的朋友提供一些相关资料，多谢!
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