请教这两题有区别吗

wangxiaozhu · 发表于 2009-9-16 17:08:40

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50、审核员到某建筑工地审核时，问施工单位的项目负责人是如何对钢筋、水泥进行检验的。项目负责人说：“本工程所用的钢筋、水泥全是甲方指定我们到A公司购买的，A公司生产的钢筋、水泥各种型号都通过了产品认证，公司也于2000年就通过了QMS认证，因此他们的质量是有保证的，我们只是点点数量，直接拿来用就可以了，出了问题甲方会负责的。”
7.4.3
35、某建筑施工单位（乙方）与建设单位（甲方）签订的合同中写明：施工中使用的钢筋必须是甲方指定的企业生产的。审核员要求查看钢筋的检验纪录，施工项目部的质检员说：“这些钢筋是从甲方指定的企业生产的，质量当然由甲方负责，我们用不着检验。”
8.2.4

ZYR6804 · 发表于 2009-9-16 21:56:48

我认为都应判为7.4.3

mnlqh · 发表于 2009-9-17 09:39:29

同意2楼意见。

zxl · 发表于 2009-9-17 09:44:28

7.4.3中的检验是指需规定供方原材料的检验方法,项目，也就是准备如何确定原材料合格,是通过到供方现场检验,还是在组织内部检验等形式；
8.2.4中包括对原材料的检验，这主要是实施检验活动；
一题在选择供方时都未策划需采用检验的方式来评价供方，所以判7.4.3
二题是已有策划检验的方案来评价供方，但未实施检验，所以判8.2.4

JLHY007 · 发表于 2009-9-17 09:52:35

两道题实际上是完全一样的，只是说法不同，都应判7.4.3。
产品检验一般分三个部分：即进货检验、过程检验和最终检验，我个人理解，方式进货检验方面的都应该判7.4.3，过程检验和最终检验判8.2.4较妥。

月亮之上ISO · 发表于 2009-9-17 10:37:54

第一题判7.4.3无争议,第二题应判8.2.4,个人意见

zxl · 发表于 2009-9-17 11:24:33

我上培训班时，老师将7.4.3和8.2.4的区别对于原材料来说，主要是看是否进行了检测，7.4.3只针对原材料看看外观和计计数量等活动，8.2.4就是要用试验仪器对原材料进行检测。
其实第二题也没有具体说出检验记录，但一般认为是与产品性能有关，所以还是确认为8.2.4

mnlqh · 发表于 2009-9-17 11:39:46

不管是谁指定的企业，对于乙方来说都属于采购物资，所以个人认为第二题判7.4.3.

zyl_zhao · 发表于 2009-9-17 14:25:17

50、审核员到某建筑工地审核时，问施工单位的项目负责人是如何对钢筋、水泥进行检验的。项目负责人说：“本工程所用的钢筋、水泥全是甲方指定我们到A公司购买的，A公司生产的钢筋、水泥各种型号都通过了产品认证，公司也于2000年就通过了QMS认证，因此他们的质量是有保证的，我们只是点点数量，直接拿来用就可以了，出了问题甲方会负责的。”
判7.4.3 组织应确定并实施检验或其他必要的活动,以确保采购的产品满足规定的采购要求.
7.4.3强调的是确定并实施---也就是检验的制定
35、某建筑施工单位（乙方）与建设单位（甲方）签订的合同中写明：施工中使用的钢筋必须是甲方指定的企业生产的。审核员要求查看钢筋的检验纪录，施工项目部的质检员说：“这些钢筋是从甲方指定的企业生产的，质量当然由甲方负责，我们用不着检验。”
8.2.4 组织应对产品的特性进行监视和测量,以验证产品要求已得到满足.
主要是看是否进行了检验
这里的"产品"包括成品半成品原材料采购产品
个人观点,欢迎讨论!

liusiyu · 发表于 2009-9-21 08:11:51

第一题判7.4.3，第二题判8.2.4

天边一片云 · 发表于 2009-11-1 20:43:53

50、审核员到某建筑工地审核时，问施工单位的项目负责人是如何对钢筋、水泥进行检验的。项目负责人说：“本工程所用的钢筋、水泥全是甲方指定我们到A公司购买的，A公司生产的钢筋、水泥各种型号都通过了产品认证，公司也于2000年就通过了QMS认证，因此他们的质量是有保证的，我们只是点点数量，直接拿来用就可以了，出了问题甲方会负责的。”
35、某建筑施工单位（乙方）与建设单位（甲方）签订的合同中写明：施工中使用的钢筋必须是甲方指定的企业生产的。审核员要求查看钢筋的检验纪录，施工项目部的质检员说：“这些钢筋是从甲方指定的企业生产的，质量当然由甲方负责，我们用不着检验。”
两道题实际上是完全一样的，只是说法不同，都应判7.4.3。

qianyx · 发表于 2009-11-14 11:12:14

第二题判8.2.4是不是因为是质检员说的不用检验，但不清楚有没有需要检验的规定

qman · 发表于 2009-11-14 12:14:11

我理解，第一题，负责人的话可以作为审核证据判743；
第二题，检验员的话需要追查，可能组织有策划，但检验员没有按照策划实施检验，故可能是824。如果不想追查，可依采购品没有得到验证的客观事实，作为审核证据判不符743。

这两题有区别的，我个人认为区别处是审核证据不同，一个是没有确定并实施采购品验证...的证据，见负责人的话；一个是没有实施采购品验证...的证据，见检验员的话.

不知各位老师意见如何看。

emeipengxu · 发表于 2009-11-14 21:07:35

还是班主任的分析透彻。完全赞同。我潜意识是这么想，但表达不了这么精辟。看来功夫还欠火候

qiyunshan · 发表于 2009-11-14 21:11:54

回复 4# zxl

同意

swingdance · 发表于 2009-11-18 11:15:13

有点小疑惑：
1。我觉得这2道题没有什么区别，难道考试的话真要这么玩文字游戏吗？
2。在TS16949里有7.4.1.3 顾客批准的货源
合同规定时（例如：在顾客工程图纸、规范中规定），组织必须从顾客批准的货源处采购产品、材料或服务。
采用顾客指定的货源，包括工装/量具供方，不能免除组织确保采购产品质量的责任。
如果我习惯了TS去考9001，我可以判这不符合7.4.1吗？

zhouyr0694 · 发表于 2009-11-18 14:50:50

同意13#的意见。
第一题，负责人的话可以作为审核证据：是没有确定并实施采购品验证，故可判7.4.3；
第二题，检验员的话需要追查，可能组织有策划，但检验员没有按照策划实施检验，故可能是8.2.4。

johnjosen2009 · 发表于 2009-11-19 22:58:12

8.2.4 组织应对产品的特性进行监视和测量,以验证产品要求已得到满足.
这里的产品是指组织生产的。而钢筋、水泥是组织采购的产品，我还是觉得两题都判7.4.3采购产品的验证合适一些！

198688 · 发表于 2009-11-20 08:58:56

我个人认为第一题判7.4.3
第二题判8.2.4

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