kojak585 发表于 10-22 09:27:19

我在以前类似题目中回复过的意见供楼主参考：
http://www.isofans.com/thread-23515-1-1.html

无证上岗可分为两种情况，一种是有证但未能持证上岗（属于假的无证上岗），第二种就是上岗作业人员未经专门培训合格取得有效操作证上岗（属于真正的无证上岗）。第一种属于不符合7.5.1的“组织应在受控条件下进行生产和服务提供”要求，如有证但因遗失等情况未能保持提供，不符合6.2.2e)要求；第二种属于不符合6.2.1的“基于适当的教育、培训、技能和经验，从事影响产品要求符合性工作的人员应是能够胜任的”要求。

那么什么情况下判6.2.2条款不符合？

如企业不知道焊接作业人员需持有效操作证上岗的法规规定，或者知道但未安排相关培训（题目需给出这些信息），则可判6.2.2条款的“组织应：a）确定从事影响产品要求符合性工作的人员所需的能力；b）适用时，提供培训或采取其他措施以获得所需的能力”不符合。如培训了，但未能提供相关记录证据（包括有效的操作证），判6.2.2e）条款的“保持教育、培训、技能和经验的适当记录”不符合。

kojak585 发表于 10-22 14:15:28

6.2条款的核心是对人员的能力要求，衡量是否达到要求的标准是“胜任”二字。

6.2.1 总则
基于适当的教育、培训、技能和经验，从事影响产品要求符合性工作的人员应是能够胜任的。

这里的“胜任”，有的人简单理解为是否能干。其实这是不准确的。我举一个例子说明：某客运公司临时安排一位驾照已被吊销的老驾驶员顶替生病的驾驶员当班驾驶，理由是从驾驶技术来看该老驾驶员完全没有问题，能够胜任。但以标准要求来评判，该老驾驶员因不具备法规要求的从业条件，从人力资源控制角度来讲，就是属于不能胜任的情况，不符合6.2.1条款有关胜任的要求；从过程控制角度来讲，就是属于过程非受控情况，不符合7.5.1条款有关“在受控条件下进行生产和服务提供”的要求。

因此，是否满足胜任要求，应从教育、培训、技能和经验四个方面综合评价（包括必须考虑适用法规要求），不能满足，就判621；对胜任条件的能力确定策划有问题，判622a)；对获得所需的能力的控制有问题，判622b)；对所采取措施的有效性评价有问题，判622c)；在所从事活动的相关性和重要性、以及如何为实现质量目标作出贡献的意识上有问题，判622d)；教育、培训、技能和经验的适当记录保持上有问题，判622e)。

emeipengxu 发表于 10-22 14:31:56

kojak585 发表于 2011-10-22 14:15 static/image/common/back.gif
6.2条款的核心是对人员的能力要求，衡量是否达到要求的标准是“胜任”二字。

6.2.1 总则


关于没有焊工证，判标还是有些争执。没有证，判能力不足621还是判记录没有保持622E

leolichun 发表于 10-22 15:17:49

学习了

kojak585 发表于 10-22 15:39:28

emeipengxu 发表于 2011-10-22 14:31 http://www.isofans.com/static/image/common/back.gif
关于没有焊工证，判标还是有些争执。没有证，判能力不足621还是判记录没有保持622E

无证上岗可分为两种情况，一种是有证但未能持证上岗（属于假的无证上岗），第二种就是上岗作业人员未经专门培训合格取得有效操作证上岗（属于真正的无证上岗）。第一种属于不符合7.5.1的“组织应在受控条件下进行生产和服务提供”要求，如有证但因遗失等情况未能保持提供，不符合6.2.2e)要求；第二种属于不符合6.2.1的“基于适当的教育、培训、技能和经验，从事影响产品要求符合性工作的人员应是能够胜任的”要求。

kojak585 发表于 10-22 15:48:06

emeipengxu 发表于 2011-10-22 14:31 http://www.isofans.com/static/image/common/back.gif
关于没有焊工证，判标还是有些争执。没有证，判能力不足621还是判记录没有保持622E
我说的无证上岗的第一种情况是有证但未能持证上岗（属于假的无证上岗），是指审核时组织未能提供有效的证件，并不涉及所提供证件的真假问题，当然如果被审核方提供的是一本自制手撕的有毛边的证件，相信你应该能鉴别吧。
审核员不是发证及监管部门，并无判断证件真假的职权。你也发散性思维了... ...

simda2008 发表于 10-22 16:13:59

学为考试 发表于 2011-10-19 14:30 static/image/common/back.gif
以下是我见到的几道有关6.2条款的试题，答案随原题而来，仅供参考。
一、情景填空题
（在早些年的考试中曾 ...

这些题非常好，看明白也就明白6.2.1与6.2.2的区别了，很显而易见的

rml 发表于 10-22 20:39:56

kojak585 发表于 10-22 21:47:19

rml 发表于 2011-10-22 20:39 static/image/common/back.gif
哈哈哈哈。
6.2.1“就是能胜任的”是总体要求。胜任不仅是能力。所以6.2.2a~c，先从能力角度予以考虑，然后 ...

你审核发现组织有员工能力不能胜任，还要去考虑组织应如何采取措施，想的倒是十分周到，可是你这时却把“ISO/IEC17021:2011标准9.1.9.6.3 关于“审核员应避免提示不符合的原因或解决方法”的规定”放在了脑后了。又犯健忘症了？:lol

rml 发表于 10-22 21:55:58

kojak585 发表于 10-22 22:00:36

rml 发表于 2011-10-22 21:55 static/image/common/back.gif
请问你是审核组织还是个人？你与静安区追究无证焊工个人责任某职务的真的是太相象了。
你看到的仅仅是个 ...

员工是组织的员工，没有员工，何来组织？
你直接审核组织，不需要对构成组织的员工进行审核？
居然能与静安区火灾责任挂上钩，佩服！
哦，我忘了，你曾是某质监站的，对人实施监管大概成为习惯了吧？

rml 发表于 10-22 22:06:42

gongniangui2008 发表于 10-24 15:51:42

学习了！
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