irviniso 发表于 2016-12-26 16:42:22

纠正措施和永久措施的区别和联系

如题，近期在一客户咨询的时候，大家讨论到，当发生不合格时，针对原因要做纠正措施。
我的理解是：这里的原因是，根本性原因。
但企业许多人在《异常通知单上》分别设立了：纠正、纠正措施、永久性措施；
这里的异常是实际已发生的不合格；

我的理解是：永久性措施和纠正措施，是针对措施不同属性的分类；
纠正措施，是针对发生不合格的真正根本性原因而制订的措施，
永久措施，是相对措施实施效果的效力时间而分类；
纠正措施有时是永久措施，有时则不是；

永久措施是：在产品和制造过程设计时，优先提前考虑，利用防错法/替代法去永久性防止问题发生的措施。

请大侠出来，明示两者之间的区别和联系，谢谢。


lionel 发表于 2016-12-26 16:51:52

永久是多久，这是个错误观念，想一劳永逸不可能。只有纠正和纠正措施一说，你说这个永久措施是预防措施的意思。纠正措施本来就隐含预防的意思，只是预防措施是在没有发生不符合的情况下提出来的。在异常处理里面没有预防措施一说，直接砍掉。

一剑封喉 发表于 2016-12-26 19:46:19

lionel 发表于 2016-12-26 16:51
永久是多久，这是个错误观念，想一劳永逸不可能。只有纠正和纠正措施一说，你说这个永久措施是预防措施的意 ...

纠正措施本来就有预防措施的内容？

lionel 发表于 2016-12-26 19:58:39

一剑封喉 发表于 2016-12-26 19:46
纠正措施本来就有预防措施的内容？
终于有大神评价我的贴了，直接给我纠正好啦，谢谢！我也试着改一下。

emeipengxu 发表于 2016-12-27 09:11:10

永久性措施实际上显示了纠正措施的无效，也是彻底的纠正措施。纠正措施本身在当前条件下是永久性的，或者说是断根的，可目前许多纠正措施并不能断根，原因是有许多主客观条件，如观念、时间、精力、能力、费用等制约，所以在主客观条件不变的情况下，纠正措施成了一种纸上谈兵的形式。要实现永久性措施，非得从系统上去解决，不是某一项措施就能根治的。所以永久性措施实际就是真正的纠正措施，以区分目前许多“挂羊头，买狗肉”的东西

irviniso 发表于 2016-12-27 15:31:25

一剑封喉 发表于 2016-12-26 19:46
纠正措施本来就有预防措施的内容？

A产品的纠正措施，对于B产品来说，才是预防措施

irviniso 发表于 2016-12-27 15:33:23

emeipengxu 发表于 2016-12-27 09:11
永久性措施实际上显示了纠正措施的无效，也是彻底的纠正措施。纠正措施本身在当前条件下是永久性的，或者说 ...

我非常赞同你的观点，谢谢。:lol

一剑封喉 发表于 2016-12-27 17:25:33

irviniso 发表于 2016-12-27 15:31
A产品的纠正措施，对于B产品来说，才是预防措施
请自行百度一下“8D报告”，看看福特公司处理质量问题的这种方法中是不是有你这里所讲的“纠正措施”和“永久措施”之分。这个帖子里的确有“挂羊头，买狗肉”的东西，你还很欣赏，呵呵……多看看多想想，别老是想着要自创什么新质量术语。

irviniso 发表于 2016-12-27 18:30:07

一剑封喉 发表于 2016-12-27 17:25
请自行百度一下“8D报告”，看看福特公司处理质量问题的这种方法中是不是有你这里所讲的“纠正措施”和“ ...

谢谢，一剑封喉兄弟，长见识了:lol:handshake

rml 发表于 2016-12-28 09:13:14

lionel 发表于 2016-12-31 00:27:52

rml 发表于 2016-12-28 09:13
您的意思是说：纠正措施及其效用都是临时的或暂时或短期的。即便验证有效，同样的不符合仍然还会继续发生 ...

恒星也有陨落的那一天

rml 发表于 2016-12-31 12:38:10

lionel 发表于 2016-12-31 13:39:50

rml 发表于 2016-12-31 12:38
所以说“您书读得真好”。

看不到恒星陨落，要么时间不够，要么空间不够，时间有多远，思想就有多远，空间有多大，思想就多大。

rml 发表于 2016-12-31 15:46:30

lionel 发表于 2016-12-31 19:31:44

rml 发表于 2016-12-31 15:46
呵呵。真的是很高远哈。闲着没事，聊几句。
一、按您的逻辑，根本就没有所谓“恒星”——这是个错误观念 ...
感谢岁月让我认识了你，让我懂得了更多道理。感谢你码这么多字来指导我，虽然我还不怎么明白你的话的深刻道理。我就做不到这点，不想给别人讲太多，尤其是别人听不懂的时候。

rml 发表于 2017-1-1 00:46:25

rml 发表于 2017-1-1 01:07:58

rml 发表于 2017-1-1 01:08:21

lionel 发表于 2017-1-1 15:32:43

rml 发表于 2017-1-1 00:46
呵呵。这次改得来谦虚过度了。
首先是我对你讲的并不是深刻的道理。闲着没事聊几句，闹玩而已。
其次是 ...

原来我无心的一句话冒犯尊人，对新标准我的确是心存敬意，在给您点评时候也是因为看到你6万多的积分，在论坛的影响力不可小觑，也或直接对中国的认证行业也有着直接影响，所以本着新标准能更好的推广是利大于弊的，希望您能引导一个正面的方向。学术上我从来认为山外有山，所以对骄傲过头有些看不过去。给你点评了后我看我积分还不到1000分，自知是太冒失了。至于新标准究竟是何不好，请开个新帖吧，好好给我们讲讲。

rml 发表于 2017-1-1 16:39:00

lionel 发表于 2017-1-1 17:01:42

本贴的楼主的问题，我在沙发位阐明我的观点，就此再补充一点，15版的10.2不合格与纠正措施之后还有10.3持续改进。我理解的是任何管理活动之后都不要轻言没有持续改进的空间。创造什么永久措施这种概念有点封杀持续改进空间的味道。我也片面的认为，15版标准这里的条款安排是比08版更好。当然15版中还有很多很好的地方，也不是我这样的人物能说完整的，算不算新标准的优点也不是我说了就算，仅此一点就对新标准致敬或许不是很理智。

rml 发表于 2017-1-2 01:13:56

msn_bmw 发表于 2018-6-5 16:07:50

积分有什么用？
这是概念的问题，公司本身定义不清晰，会误导讨论的人们。

一剑封喉 发表于 2018-6-5 17:07:56

2016年底的老帖子又被楼上挖坟翻出来了。:lol
为什么在讨论纠正措施时，会有人提出“永久性措施”这个问题呢？

我思来想去，估计与旧版9001标准有关纠正措施的要求有关。
GB/T 19001-1994《质量体系 设计、开发、生产、安装和服务的质量保证模式》
4.14 纠正措施和预防措施
4.14.1 总则
供方应建立并保持实施纠正措施和预防措施的形成文件的程序。
为消除实际或潜在不合格原因所采取的任何纠正措施或预防措施，应与问题的重要性及所承受的风险程度相适应。
供方应执行和记录由纠正或预防措施所引起的形成文件的程序的任何更改。
（注：此版标准中的供方与目前标准中的组织相对应）

楼主所提的“永久性措施”，估计就是指1994版标准4.14.1条款中“由纠正或预防措施所引起的形成文件的程序的任何更改”相关的措施内容，也即老质量管理人常说的“措施固化”。

GuXY820603 发表于 2020-1-5 19:09:59

我认为楼主这个是企业自身策划的时候就这么策划的而已，大家不一定非要往行业的标准术语靠，就把这里的纠正措施理解为类似与临时措施的东西，比如我以前上班的企业，有的时候会出一个变更联络，制造收到变更联络之后产品就按照变更联络的要求生产了，但是这个时候可能作业指导书、作业条件表都没有改。永久性措施就理解为把所有的文件全部修改好，甚至可能有些涉及到需要设备改造，新购入设备的情况等等。如果仅从我们日常所说的纠正、纠正措施来讨论这个问题，好像就不太好讨论了
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