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wxsunhao 发表于 2010-9-5 05:42:58

首检的目的是什么？
是为了放行/接收产品，还是为了确认过程处于受控状态？
分清了这点，判哪一条就不难了 ...
无锡安心 发表于 2010-9-4 16:06 http://www.isofans.com/images/common/back.gif


    无锡老乡说得有道理。824的核心是“产品放行”，判断的是产品是否合格。
而首检是没有这个功能的。首检就是对工艺过程是否受控的确定，与产品放行没有关系。
有人认为属于823，但823主要强调的是管理体系的过程而不是生产的过程，生产的过程自有条款规定。
751的de两条规定的内容中，就是对过程进行监视和测量，与首检最符合。

carollie 发表于 2010-9-5 08:46:27

8.2.4组织应对产品的特性进行监视和测量。这里的产品包括最终产品，中间产品和采购产品的特性。

wareen 发表于 2010-9-5 12:48:44

8.2.3 过程的监视和测量

qman 发表于 2010-9-5 17:05:09

首件检验是为批准释放过程提供支撑，
我想它是751的概念没有悬念。

824是产品质量把关的概念，
常规的首件检验不属此概念。

ziyuexin 发表于 2010-9-16 09:40:38

我也同意823过程的监视和测量

dlp666 发表于 2010-9-16 16:39:58

首检的目的是什么？
是为了放行/接收产品，还是为了确认过程处于受控状态？
分清了这点，判哪一条就不难了 ...
无锡安心 发表于 2010-9-4 16:06 http://www.isofans.com/images/common/back.gif


    这样判断就清楚了吗。

87510236 发表于 2010-9-17 18:37:02

应该是8.2.4,属于产品的检验范畴

dlp666 发表于 2010-9-19 08:00:14

回复 69# dlp666


    谢谢老师，这样判断对从事生产企业管理工作的同志是能理解的。

   不好意思了，我的工作性质使我对生产过程中发生的一些具体工作不能理解，也许是悟性不好吧。

xiaochen 发表于 2010-9-19 09:55:00

应属于7.5.1 条款的内容，不属于8.2.4条款。

whongzou 发表于 2010-9-20 14:59:26

本人觉得是8.2.4

KANGYANGXIZI 发表于 2010-9-21 12:03:19

首检应该是8.2.4，如果是自检、互检可判7.5.1

gregxu 发表于 2010-9-22 19:00:43

首先要明白首检是什么？首检就是对开始生产时，1-3件产品的检验，谈的是对产品特性的检验，在最初阶段，很简单的，判824，判其它的是全是联想

cnnjjb 发表于 2010-10-4 20:25:28

就近原则判824更适宜。

wxsunhao 发表于 2010-10-5 05:33:42

更正自己的观点，首检不是产品放行的手续，是过程控制的需要，应该属于751

guichuxiao 发表于 2010-10-5 10:41:45

我个人意见为8.2.4，但7.5.1有没有受控是可以用8.2.4来证明。

wareen 发表于 2010-10-5 13:55:10

8.2.3 过程的监视和测量

youngprince 发表于 2010-10-8 09:48:22

8.2.4!!   8.2.3针对的是体系运行的过程，8.2.4是针对产品！两个条款不能混！

youngprince 发表于 2010-10-8 09:51:49

7.5.1侧重阐述的是生产和服务提供的条件，该条款控制的是条件，而非过程本身

WWWXXXDDD 发表于 2010-10-15 11:32:51

个人认为还是8.2.4，因为既然是检验，一般判在8.2.4，8.2.4的检验包括了过程检验。8.2.3是体系的监视和测量，而首件使产品，虽然也涉及到过程7.5.1，但本着就进不就远得原则，还是8.2.4好。

87510236 发表于 2010-10-17 20:53:36

参考AS9100标准，应为7.5.1

qman 发表于 2010-10-18 19:09:45

AS9000的产生是为着减少生产供应链的不合格现象，并提高产品质量及客户满意度。（这有根基，貌似脚踏实地的质量管理系统）


AS9100特殊要求包括设计的关键特性控制，以及强调对法规/顾客要求的满足。（首先做好产品质量的控制，再谈所谓的质量管理啊！）



看来美国已经在实施更为先进的质量管理理念和方法，我们可望不可及啊，请高手指教...

hzliuiyu 发表于 2010-12-8 18:41:20

8.2.4 产品的监视和测量应依据策划的安排，在产品实现过程的适当阶段进行。

kojak585 发表于 2011-6-9 20:50:34

wxsunhao 发表于 2010-9-5 05:42 static/image/common/back.gif
无锡老乡说得有道理。824的核心是“产品放行”，判断的是产品是否合格。
而首检是没有这个功能的 ...

你和你的无锡老乡只看到了事物的一面，却忽略了另一面

首件检验，是通过对首件产品质量特性的监视和测量（8.2.4），即首件加工产品是否合格，来确认批量加工产品所需的受控条件（7.5.1）是否具备。

shane2099 发表于 2011-6-10 00:34:38

8.2.4，首检的对象是过程产品，产品的监视和测量当然包含过程产品的监视和测量，很明显首检工作就是824的工作。

rml 发表于 2011-6-10 07:06:10

MYF 发表于 2011-6-10 07:52:54

8.2.4产品的监视和测量

刘合明 发表于 2011-6-10 10:21:05

太热闹了，加我一个吧。我想起了“盲人摸象”的故事。看了大家的讨论内容，我想发表我个人的看法：
从生产控制角度讲，可以判为 7.5.1 e)，如此生产人员高兴了。
从对产品特性的监视和测量角度讲，可以判为 8.2.4，如此质检人员高兴了。
从质量管理体系监控角度讲，可以判为 8.2.3，如此体系管理者高兴了。
从产品实现的策划角度讲，可以判为 7.1，如此策划人员高兴了。
“首件检验”的目的是什么？执行人员是谁？这很重要。不同的企业有不同的授权。一般来说，“首件检验”的目的是确认生产工艺流程、设备、参数等是否符合，判定是否可以继续大批量地生产下去。“首件检验”执行人可能是工艺师傅或质检员，所以我赞成判为7.5.1 e)。
如果您的“首件检验”目的是为了放行产品，是质检员检验的，您判为 8.2.4 我不反对。
为什么不是8.2.3 或7.1 呢？我来说说我的理由：
8.2.3， 体系监视主要包括产品生产过程监视（工艺参数按文件执行否？员工操作按规程否？等）和体系过程监视（现场管理符合制度否？目标、内审、管理评审，等），体系监视“首件检验”重心是查“首件检验”是否按规定做了，“首检检验”的具体过程或结论不是体系检查的重心。所以判为 8.2.3 远了些。
7.1， 策划“首件检验”是确定生产某产品将是否设定这个“首件检验”工序，如果要设定就制定出“首件检验”相关文件。而不是去管理某次“首件检验”的具体操作或结论。所以判为7.1 就更远了些。
结论：比较下来，判为 7.5.1 e) 更合适些。

步行者 发表于 2011-6-10 10:58:26

要分具体情况,这个首检是由哪个部门具体负责的,如果由专业的检验人员进行,则8.2.4,如果只是由生产人员自己检验,则是7.5.1

shamohaiyu 发表于 2011-6-10 11:20:56

RE: 首检属标准中哪个条款的工作

首检属标准中8.2.3条款的工作

1579140741 发表于 2011-6-15 15:05:02

应判不符合8.2.4.

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