2、因为我所在的机构可以使用电子版本的记录，我现场跟企业交流的较多，从领导层到员工也都认可，至于记录吗，满足符合性要求就行。:lol 楼上的美女挺亮眼啊，尤其那乳沟:D外资机构来中国也是为了钱来的；都是人，给红包都几把要！水平也就那么样，简历也有造假的。都一样，在特色社会，橘生河南则为橘，橘生河北则为枳！ 以你的条件和经验，完全可以去外资认证机构啊， 精通工厂实际生产的审核员非常少，也就审一下ICTI，18000之类的还好，反正照本宣科，一样一样查！各大公正行我觉得就英语好些，大部分人专业素养堪忧！
外资和内资认证机构整个风格不一样，总体来说，内资认证机构过于注重文件和记录，外资认证机构更注重灵活和效果，一般在外资机构做过审核的人不愿意再到内资机构了。 欢迎加入SGS 我曾经供职的某央企，近20年由于上级关系的变更，换过3个体系认证公司。从比较看，外资背景的认证公司的审核方式与国内认证公司确有比较显著的不同。客观的看，外资背景的认证公司的审核员年龄结构比较优化，一般都在35--50岁，相对知识、阅历比较丰富。其次对现场的审核记录要求不像国内公司那样的要求，因此相对现场了解观察时间较长。第三外资背景的公司现场审核的人日数比国内公司多。所以最后的审核发现、审核报告的含金量确实要比大多数国内认证公司高点。 评价审核只有四个字“客观公正”如果非要再加几个字，那就是“全面细致”，至于增值服务不知到是那个猪脑袋提出来的伪命题，靠审核来提高企业管理水平，和通过检验提高产品质量一样可笑。 审核应该注重审核过程而不应该是审核记录，记录花费了大量的时间和精力，本末倒置了！ 怎么说了，外资的也不见得全是好的，曾经一次TUV审核的外审，一个非常年轻的审核员，审核14000和18000，结果没事干，一直追问我们这个实验是怎么做的，为什么这么做，目的是什么，当时我们工作量特别大，影响工作进度，俺直接回答：这是我们的 Know-how，不予回答。:lol 学为考试 发表于 2016-9-20 20:08
国内机构审核，审核员忙里忙外，准备一大堆记录，并不是机构或者审核员愿意这样忙活，无奈CNCA、CNAS、CCAA ...
国内机构的记录、报告等记录也是为了满足认可委的要求，否则评级时是个大麻烦。 我认识的好多审核员审核记录也很简单，也就、四三页纸，关键是你要记到点上。抱怨是没有用的，还是努力提高自己的水平吧。 现在的外资机构审核也被同化了 从业20年了，资质算高深了，但你字里行间透露出的言语，真不像个长者啊，看标题我以为是个小年轻呢。你喷国内审核员或机构，你只喷了现象，原因不喷喷？是什么造成了这种现象？ 曾经工作的单位负责体系，接触过IRIS、AS、TS、DNV、IP非转基因审核，也接待过老外审核员，说一下个人感觉，外资机构与国内机构相比确实更重视现场审核，审核也确实是拿个文件夹在现场查看、简单记录，但是他们也做很多记录，必须上传到网上。最重要的是他们审核时间很充裕，基本上半天就排一到两个部门，严格按照审核计划走。对比国外机构和国内机构的审核可以看出来同样的公司在审核人日方面明显充足的多。如果国内机构也向他们一样，相信审核跟现在会大有不同，当然这也是不可能的。 格局不一样，审核的观念不一样，服务的客户群体不一样，导致国外和国内有差异是正常的，我理解国外机构审核的立意给企业找管理上改进的地方，所以对于已经符合的或者做的好不必过于强调记录。国内的主要应付cnas等检查，侧重与符合性认证，所以记录一大堆。两种思路导致结果也不同。整体来说无可否认外资的用人成本以及人员素质要高于国内的。国内的很多老审核员也有很多水平很高的，这个是个体的问题，不能以偏概全。 在公司做了7年体系，公司是BSI审核的。他们是没什么检查表，都是手写的记录，但是在电脑里面整理报告的时候还是要覆盖全条款的。而且他们手写的记录是要寄回审核总部存挡的，现在外资机构也就老审核员水平高点，年轻的感觉很死板。 这个标题不太好 改成外资认证和国内认证机构的认证差异 多好 lionel 发表于 2016-12-26 17:23
评价审核只有四个字“客观公正”如果非要再加几个字，那就是“全面细致”，至于增值服务不知到是那个猪脑袋 ...
看了这么多贴子，我就服你，哈哈。
不过，我觉得审核中全面细致是难做到的，时间有限，只能抽样，但深入细致倒是可以的。 lionel 发表于 2016-12-26 17:23
评价审核只有四个字“客观公正”如果非要再加几个字，那就是“全面细致”，至于增值服务不知到是那个猪脑袋 ...
可是机构还是要挣钱发工资啊:lol 外资机构只是在国内卖外国的品牌而已，一个强调符合性的对标工作何谈增值？
两种文化背景下的工作方式与思维差异而已，外资机构也有很多需要挤出水分的审核员，很多外资机构的审核员在进入企业开首次会议时才知道企业做啥产品，，临阵上马，如何提高战斗力？
有人经常说国际权威、知名外资认证机构，，我想问问你怎么知道它是国际权威？你怎么知道它是知名外资机构？他的权威与知名如何得来的？难道在国外有一点历史，有一点业绩的公司传到中国 则都是国际权威和知名机构吗？不可否定，国人在骨子里就有一种“国外的月亮是圆的”自贱思想，而这样的思想真应该改变了，否则永远跟在别人身后，活在别人的影子里，， 楼主说从业20年，不等于你在认证行业从业20年，以你目前的素养和认知还足以去评价境外机构和国内机构的优劣，每家机构每个审核员审核风格都有所不同，关注点都会不同，每家机构不管是境外机构的审核员还是国内机构的审核员都有优秀的审核员，或许你没接触到而已。顺便点下你的梦想-“做梦都想去外资认证机构“，从业20年，目前连境外机构都进不了，是不是很可悲？ 说我的心声，感同身受。同时，也在努力苦学英语之中，但不见成效。心里也焦虑。 emeipengxu 发表于 2016-9-20 22:16
记录多，其实是个双刃剑，有好有坏。
国内和国外机构的运作和监管机制不同。
参加过两次DNV和SGS的审核， ...
总体来说外资的审核员能力强些，但也不排除国内机构也有优秀的审核员。就类似公办与民办学校一样，不排除每个机构都有些优秀审核员。只是没有被我们发现或接触过。 lionel 发表于 2016-12-26 17:23
评价审核只有四个字“客观公正”如果非要再加几个字，那就是“全面细致”，至于增值服务不知到是那个猪脑袋 ...
我也觉得。 想去bv，我推荐你啊，哈哈。 学为考试 发表于 2016-9-20 20:08
国内机构审核，审核员忙里忙外，准备一大堆记录，并不是机构或者审核员愿意这样忙活，无奈CNCA、CNAS、CCAA ...
说到了问题的源头。实际上是对审核认识的偏差造成的，是追求形式主义的表现。 dflj 发表于 2016-9-25 21:33
"审核完了就只有类似草稿纸的审核记录，廖廖几个字，工2页，用手随便写的，只有审核计划，没有正式的检查表 ...
它们开出不符合项都有详细证据记录与评价的。好好学习吧！ irviniso 发表于 2016-9-20 21:45
国内许多认证机构的审核员98%的是菜鸟，工厂的实际工作经验少得可怜，对标准理解，相关法律法规等方面的 ...
在企业待了将近二十年，接触体系也十好几年了，要说规范的企业咱也是接触过的，从器件到整机、从研发到交付、从要求到使用服务还敢说懂一点，现在虽说在一个小机构，我怎么觉得身边的老师水平还是可以的，你说的98%垃圾我们机构一个还有？还是就一个垃圾就是本人？ lionel 发表于 2016-12-26 17:23
评价审核只有四个字“客观公正”如果非要再加几个字，那就是“全面细致”，至于增值服务不知到是那个猪脑袋 ...
点赞。
做事情先明确目标，审核的目的是审核符合性，不是为了给企业提供增值服务。
审核方式有条款有流程，各有方法，9000仅要求确认结果，不对达到结果的方式进行统一。
不忘初心，方得始终。还是要知行合一的。
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