审核员论坛首页 › 建工讨论区 › 这个题目一直没有准确的答案

rml 发表于 2011-3-5 18:00:56

rml 发表于 2011-3-5 18:06:34

panpan 发表于 2011-3-5 19:31:59

听了某老师的讲课，老师是这样分析的：
该题的主题重点是质量管理记录，因此应判在10.5.5，施工记录应符合相关规定的要求。
但因为有了“由于工地人手少这句话”，因此该判在10.2.1“项目部的机构设置和人员配备应满足质量管理的需要。”
老师说这道题出题的本意是判在10.5.5的，因此他的意见说考试时还是判在10.5.5。

ljylvyuan 发表于 2011-3-5 19:55:43

觉得还是没有资格判522

研究者 发表于 2011-3-5 20:01:28

这题我也一直判不清：5.2.2还是10.5.5、及11.1.1都有道理,要是按楼上班主任说的,那考试时就判在10.5.5了,谢谢!终于搞清了一个题.

王鹏飞1 发表于 2011-3-5 20:56:30

10.5.5是比较准确的

rml 发表于 2011-3-5 21:15:15

jgzbgs 发表于 2011-3-5 21:17:33

从因果关系上看：出现资料员代替技术员和检验员填写技术交底和检验记录不符合事实的原因主要是：
项目经理所说的：“由于工地人手少，只好由资料员代劳了。”因此应当判10.2.1'项目部的机构设置和人员配备应满足质量管理的需要。"

WWWXXXDDD 发表于 2011-3-5 21:31:15

感觉10.5.5有道理

超越自我 发表于 2011-3-5 23:41:53

我觉得判无证上岗好些, 如果项目部在安排一个人做记录，人手够了，该人还是无证，如何判？

城石 发表于 2011-3-6 09:28:34

不符合事实：项目经理部技术交底和检验记录是由资料员代劳填写的。
不符合条款：3.5.3
不符合理由：施工企业应建立并实施记录管理制度，明确记录的管理职责，规定记录填写、……等要求。

玄素真人 发表于 2011-3-6 10:19:00

技术交底记录和检验记录都是资料员填写的原因是因为:由于工地人手少，只好由资料员代劳了。人员不足可判在10.2.1项目经理部机构设置和人员配备应满足质量管理的需要

lihong18001 发表于 2011-3-7 10:54:55

正在准备参加建筑审核员专业考试，希望得到大家的帮助，朋友提供的学习资料很好，十分感谢！大家的思考对我有很大的启发，可是还是希望有标准答案。

lihong18001 发表于 2011-3-7 10:55:06

正在准备参加建筑审核员专业考试，希望得到大家的帮助，朋友提供的学习资料很好，十分感谢！大家的思考对我有很大的启发，可是还是希望有标准答案。

zhouyr0694 发表于 2011-3-7 11:21:00

同意判在10.2.1，不符合内容：技术交底记录和检验记录都是资料员填写的原因是因为:由于工地人手少，只好由资料员代劳了 ，人员不足，可判在10.2.1：项目经理部机构设置和人员配备应满足质量管理的需要

gxx2011 发表于 2011-3-7 15:52:23

都是这本所谓的含糊不清、逻辑混乱的规范惹的祸

kojak585 发表于 2011-3-7 20:07:31

谈谈我对此题的看法

审核员在审核某建筑公司欧景项目经理部时，看到技术交底和检验记录填写的笔体非常相似，于是询问项目经理：“技术交底和检验记录是由谁填写的？”
项目经理说：“是资料员填写的。” （注意：审核员只是问技术交底和检验记录是由谁填写的，而没问是由谁实施的！而项目经理也只回答了谁填写记录的问题，项目经理真聪明！这样的审核员应该直接下岗回家。）
审核员问：“资料员有技术员和检验员的上岗证吗？” （审核员继续这样问，其实其已经主观认定技术交底和检验是由填写记录的资料员实施的这一关键问题，但，该死的审核员并未直接确认这一关键问题，转而问资料员的上岗证问题。蛋疼！）
项目经理说：“由于工地人手少，只好由资料员代劳了，好在质检站对此也没有提出异议。” （注意：项目经理说的由资料员代劳可以有两种理解，一是仅技术交底和检验记录由资料员代劳，二是技术交底和检验及其记录均由资料员代劳。前一种情况没有问题，后一种情况在资料员无技术员和检验员上岗证的情况下大有问题。但项目经理并未直接回答资料员是否有技术员和检验员的上岗资格证这一关键问题，只是说工地人手少，有些事情由资料员代劳了。）
综上所述，个人认为该题判不符合“50430－10.2.1 项目经理部的机构设置和人员配备应满足质量管理的需要”最合适。

dhf53 发表于 2011-3-7 20:53:52

10.2.1是正确的

kojak585 发表于 2011-3-7 21:07:50

做这种题目一定要根据题面文字描述寻找证据，千万不可把自己的主观推测作为审核事实证据。

kojak585 发表于 2011-3-7 21:56:58

今天刚好在浙江一家电力施工企业审核，趁刚才洗澡的时间又仔细考虑了一下，发现我在47楼的判断还是有缺陷的。

题目描述的重点是“技术交底和检验记录是由资料员填写的”这一事实，这里的关键不是检验记录的填写问题，而是技术交底记录的填写问题。因为按照法规和行业惯例，被交底人必须亲自在交底记录上具名签字（这里有法律可追溯含意），而不能由资料员代为填写签字。

故，所述题目不符合“GB/T50430－2007规范之10.5.5 施工企业应建立施工过程中的质量管理记录。 施工记录应符合相关规定的要求。”

城石 发表于 2011-3-7 22:06:17

这是个质量记录的问题，不符合 3.5.3 施工企业应建立并实施记录管理制度，明确记录的管理职责，规定记录填写、标识、收集、保管、检索、保存期限和处置等要求。

至善若水 发表于 2011-3-7 22:36:20

10.5.5是要求记录的内容,现在记录内容无误,不该判.
10.2.1是要求人员满足需求,项目经理说人手不够,但再怎么不够,资料还是有人在记录了,能安排过来就说明满足需求了,不能项目经理说缺人手就判不满足需求
5.2.2是说人员要配齐,但题目没看出交底是谁做的,质量检验也没看出是谁做的,也不好乱下结论.
实在要判,就判3.5.3合适,因为未明确这记录公司如何规定,应该由谁来做

至善若水 发表于 2011-3-7 23:29:14

大家觉得呢

huantong 发表于 2011-3-7 23:35:34

同意判在10.2.1

rml 发表于 2011-3-7 23:56:14

rml 发表于 2011-3-8 00:09:31

至善若水 发表于 2011-3-8 09:48:54

质量检验员做工程质量检验,未必就是质量检验员需要自己去做记录.
这点没有必然性

至善若水 发表于 2011-3-8 09:51:26

或者这么说,现在工程资料很多都是电脑完成,质量检验员做好原始的检验记录,交给资料员输入电脑,做电子版的报验资料,是很正常,而且都是这么操作的
资料员把原始资料输入电脑,打印出来,质量员核对后签字盖章,一点问题都没有啊.没有说谁交底就该是谁的笔迹,谁质量检验就该是谁的字迹啊,关键上确认的签名和有质量员编号的盖章

至善若水 发表于 2011-3-8 09:54:08

回复 rml 的帖子

这个案例本身没错,就是因为没规定谁来做记录,才产生问题和疑惑,所以判在3.5.3,应该对工程资料里谁填写作出规定

tmt999999 发表于 2011-3-8 10:13:03

判10.5.1-2

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