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xiaochen 发表于 2010-12-22 14:38:29

11.1.2和11.5.1有什么不同？

1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解，色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款？
2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，已提供了发放签收记录，到项目一工程的项目经理部审核，色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款？

ling晶晶 发表于 2010-12-22 15:03:57

1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解，色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款？
   不符合标准：11.1.2：“施工企业应配备……各类检测设备”或11.5“施工企业按照要求配备检测设备”之规定。（应该都可以）。（11.1.2的条文解释中就有：“具体要求见：11.5”这么一句话）。

个人观点！！重在参与！！

2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，已提供了发放签收记录，到项目一工程的项目经理部审核，色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款？
   不符合：11.5.1（3）规定：“按照规定的周期校准检验设备……”之规定。

少语 发表于 2010-12-22 15:47:32

回答第一个问题：审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解，色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款？

观点：应判定到不符合11.1.2。该条款讲的是哪里需要就应该配到那里。11.5.1是从施工企业总层面考虑的，相当于9001的7.6。

ling晶晶 发表于 2010-12-22 17:31:19

少语：你的观点不错！！
但如果是从施工企业总层面考虑的话，是否可能说是不符合：3.4.1 呢？ “……企业应配备……、设备等资源”。

ling晶晶 发表于 2010-12-22 17:49:24

   检测设备可以说是设备资源的其中一部分吗？
针对第一题情况下： 3.4.1与11.5.1有什么区别？
在9001的6.3中的“相关的设施”应包括有检测设备在内吗？
但在QMS审核中，一般是审工程部或项目部/质安部时发现：检测设备不能满足要求，这时一般都判不符合：7.6条款。
    实际上很多施工企业的检测设备都是几个项目在轮流使用的。一工程现在暂时不用，拿到二工程去用，应该是可以的吧？   就像施工企业的“模板”可以在几个工程项目部使用一样，只要策划好进场、退场的时间就可以了。当然我不知道“色谱仪”是项目上作什么检测用的，是否在现场一定要有？

少语 发表于 2010-12-22 17:52:04

3.4.1有点太远了，不是不可以。

森林鸟 发表于 2010-12-22 17:56:18

判3.4.1是资源，范围大，有些远，这里说的是检测设备，判11.1.2配备和管理比较好，11.5.1重点在检测设备满足要求

rml 发表于 2010-12-22 19:00:05

WWWXXXDDD 发表于 2010-12-22 19:27:41

1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解，色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款？1112,
2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，已提供了发放签收记录，到项目一工程的项目经理部审核，色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款？1151

ling晶晶 发表于 2010-12-22 21:34:10

我又在想为什么不能都判在不符合标准：11.5.1呢？

ling晶晶 发表于 2010-12-22 21:39:40

3.4.1呢？ 是有点太远了，为什么又“不是不可以”呢？
难道考试的答案也不是唯一的吗？当然要这样可以有多个答案就再好不过了！！就是不知道是怎样给分的。
所以上次有很多的考者：感觉不错（都找到了一句对应的标准），就是没过！！（但是都没有得分，所以没有过关）

少语 发表于 2010-12-22 22:36:51

怎么说呢？好比9001要求的记录没有提供，不符合项都开到了4.2.4一样。
不符合项的一个原则是“就近原则”。
有经验的审核员和刚入门的审核员差别就在于此（声明：我是新手）。

hyhy 发表于 2010-12-22 23:03:17

我认为都判在不符合标准11.5.1

liuluxiang 发表于 2010-12-23 05:24:14

有点糊涂啦:'(:'(:'(

满脸秀发 发表于 2011-1-2 20:22:14

:'(

SZ6909 发表于 2011-1-2 21:03:54

正在学习中

yanke666 发表于 2011-1-4 10:42:52

1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解，色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款？1112,
* B1 ]: n( M" y2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，已提供了发放签收记录，到项目一工程的项目经理部审核，色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款？1151

yorkyu 发表于 2011-1-16 20:20:48

1.没有明确项目一是否配了色谱仪.不好说是不符.但非要判的话,应为11.5.1

WWWXXXDDD 发表于 2011-1-17 04:55:32

回复 ling晶晶 的帖子

判3.4.1远了点

WWWXXXDDD 发表于 2011-1-17 04:58:30

回复 ling晶晶 的帖子

个人观点：判标题最好不判在一般规定里，如果在后续内容中有规定，就不要判在一般规定里。

WWWXXXDDD 发表于 2011-1-17 05:00:56

回复 ling晶晶 的帖子

题中说“配给”，应该不是借给，而是“给”

WWWXXXDDD 发表于 2011-1-17 05:04:56

以前认为第一题判在11.1.2，现感觉应该判在11.5.1（第一句话：施工企业应按照要求配备检测设备），这里的要求应该包括施工需求和配置计划吧？

liang晶晶 发表于 2011-1-21 22:49:05

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请问：
341主要指企业应配置的大型设备？（比如说什么设备呢？      ）
1112主要指施工项目部只要配置了各类检测设备就 OK 了？
1151 主要指施工项目部不仅应配置检测设备，还应“按要求配备”合格的/检定周期内的有效的检测设备？
大概意思是这样理解吗？这个50430也太“细了”，真不好判定。

liuluxiang 发表于 2011-1-23 22:36:50

:'(

yzd 发表于 2011-2-5 20:19:20

谢谢!xuexil

少语 发表于 2011-2-5 20:27:00

在《50430实施指南》里面有清楚的解释。即11.1.2是要求类的条款，不需要单独审核。11.5.1是实施性条款。

少语 发表于 2011-2-5 20:32:25

有兴趣的还可以注意下列几个条款的侧重点：
（1）10.5.1,4：按规定施工并及时检查、监测
（2）11.2.3：项目经理部应根据策划的安排施工质量验收标准实施检查
（3）11.3.1：施工企业应按规定策划并实施施工质量验收。

老气横秋 发表于 2011-2-7 11:38:28

1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解，色谱仪配给了项目二工程。
这个题如果是一道判标题的话，出得不严谨。如果是案例分析题的话，就要继续寻找证据，如果配置到项目二工程没有给项目一工程带来什么影响的话，可以不开不符合报告。
如果一定要判不符合的话，应该判到11.5.1“施工企业应该按照要求配备检测设备”

ldy20101 发表于 2011-2-7 11:39:17

1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解，色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款？我判“10.5.1,3”按规定配备使用建材、构配件、设备、施工机具、检测设备。理由是施工企业未能按照计划的要求配置到项目部，未按规定配备检测设备。
2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，已提供了发放签收记录，到项目一工程的项目经理部审核，色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款？我判11.5.1,3理由与其他人相同。

老气横秋 发表于 2011-2-7 11:40:45

2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划，计划上有：配置项目一工程一台色谱仪，已提供了发放签收记录，到项目一工程的项目经理部审核，色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。这个比较好判，判11.5.1（3）就行

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