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11.1.2和11.5.1有什么不同?

 火.. [复制链接]

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发表于 2010-12-22 14:38:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解,色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款?
. [! y9 s. P3 S. E# `& W2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,已提供了发放签收记录,到项目一工程的项目经理部审核,色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款?- P/ g) l' X% _: c# \2 d  ~

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发表于 2010-12-22 15:03:57 | 显示全部楼层
1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解,色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款?$ c# m- T# [6 w1 C& V
   不符合标准:11.1.2:“施工企业应配备……各类检测设备”或11.5“施工企业按照要求配备检测设备”之规定。(应该都可以)。(11.1.2的条文解释中就有:“具体要求见:11.5”  这么一句话)。7 L" y1 |8 _( Y/ c) V
1 Y5 J7 b4 g" z
  个人观点!!重在参与!!
" j8 q' S% V: E; F& f2 y
' _% R/ A- E1 p8 p& X# x. r2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,已提供了发放签收记录,到项目一工程的项目经理部审核,色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款?
! C: }6 w2 I8 `% E3 r   不符合:11.5.1(3)规定:“按照规定的周期校准检验设备……”之规定。
! U' W5 z- _& V
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发表于 2010-12-22 15:47:32 | 显示全部楼层
回答第一个问题:审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解,色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款?
- M" ^/ b# O7 E$ T0 f4 ?+ t
) {+ K0 v3 V5 i4 k+ g" o" q观点:应判定到不符合11.1.2。该条款讲的是哪里需要就应该配到那里。11.5.1是从施工企业总层面考虑的,相当于9001的7.6。
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发表于 2010-12-22 17:31:19 | 显示全部楼层
少语:你的观点不错!!/ n2 C+ R0 ?" G2 u' v) h: D
但如果是从施工企业总层面考虑的话,是否可能说是不符合:3.4.1 呢? “……企业应配备……、设备等资源”。  
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发表于 2010-12-22 17:49:24 | 显示全部楼层
   检测设备可以说是设备资源的其中一部分吗?
+ E% m- ~% }% e针对第一题情况下: 3.4.1与11.5.1有什么区别?  / ^+ M: s  l' T. f
在9001的6.3中的“相关的设施”应包括有检测设备在内吗?, _+ z0 v9 a3 i/ K' K6 u* m2 o! Q
但在QMS审核中,一般是审工程部或项目部/质安部时发现:检测设备不能满足要求,这时一般都判不符合:7.6条款。  W$ C  _4 U) N( {. w
    实际上很多施工企业的检测设备都是几个项目在轮流使用的。一工程现在暂时不用,拿到二工程去用,应该是可以的吧?   就像施工企业的“模板”可以在几个工程项目部使用一样,只要策划好进场、退场的时间就可以了。  当然我不知道“色谱仪”是项目上作什么检测用的,是否在现场一定要有?
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发表于 2010-12-22 17:52:04 | 显示全部楼层
3.4.1有点太远了,不是不可以。
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发表于 2010-12-22 17:56:18 | 显示全部楼层
判3.4.1是资源,范围大,有些远,这里说的是检测设备,判11.1.2配备和管理比较好,11.5.1重点在检测设备满足要求
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发表于 2010-12-22 19:00:05 | 显示全部楼层
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发表于 2010-12-22 19:27:41 | 显示全部楼层
1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解,色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款?1112,) R1 x& q5 B+ a$ u2 o  O( X7 Y! j
2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,已提供了发放签收记录,到项目一工程的项目经理部审核,色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款?1151
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发表于 2010-12-22 21:34:10 | 显示全部楼层
我又在想为什么不能都判在不符合标准:11.5.1呢?
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发表于 2010-12-22 21:39:40 | 显示全部楼层
3.4.1呢? 是有点太远了,为什么又“不是不可以”呢?
0 G) ]" D& s  s! u8 e. B难道考试的答案也不是唯一的吗?  当然要这样可以有多个答案就再好不过了!!就是不知道是怎样给分的。
8 z& A* ^: h( C5 L' b) D+ W所以上次有很多的考者:感觉不错(都找到了一句对应的标准),就是没过!!(但是都没有得分,所以没有过关)
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发表于 2010-12-22 22:36:51 | 显示全部楼层
怎么说呢?好比9001要求的记录没有提供,不符合项都开到了4.2.4一样。' U6 F: L7 O8 S9 Y" L: A7 |6 ~
不符合项的一个原则是“就近原则”。: M$ h+ T0 I3 O+ l/ O) B1 S# _
有经验的审核员和刚入门的审核员差别就在于此(声明:我是新手)。
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发表于 2010-12-22 23:03:17 | 显示全部楼层
我认为都判在不符合标准11.5.1
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发表于 2010-12-23 05:24:14 | 显示全部楼层
有点糊涂啦:'(
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发表于 2011-1-2 20:22:14 | 显示全部楼层
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发表于 2011-1-2 21:03:54 | 显示全部楼层
正在学习中
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发表于 2011-1-4 10:42:52 | 显示全部楼层
1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解,色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款?1112,
* j' U9 M2 N1 O* B1 ]: n( M" y2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,已提供了发放签收记录,到项目一工程的项目经理部审核,色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款?1151
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发表于 2011-1-16 20:20:48 | 显示全部楼层
1.没有明确项目一是否配了色谱仪.不好说是不符.但非要判的话,应为11.5.1
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发表于 2011-1-17 04:55:32 | 显示全部楼层
回复 ling晶晶 的帖子) y+ v' p! j+ H. T! q
' U& i! x) N7 N; j* A" L% |
判3.4.1远了点
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发表于 2011-1-17 04:58:30 | 显示全部楼层
回复 ling晶晶 的帖子
$ D, M  ]7 o' x5 ]0 J7 v* ]. Q# v+ {4 T; N% T0 s
个人观点:判标题最好不判在一般规定里,如果在后续内容中有规定,就不要判在一般规定里。
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发表于 2011-1-17 05:00:56 | 显示全部楼层
回复 ling晶晶 的帖子1 R" b: d* _' ~* g9 t5 `4 o6 P

+ d' Z( c8 w: E) w题中说“配给”,应该不是借给,而是“给”
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发表于 2011-1-17 05:04:56 | 显示全部楼层
以前认为第一题判在11.1.2,现感觉应该判在11.5.1(第一句话:施工企业应按照要求配备检测设备),这里的要求应该包括施工需求和配置计划吧?
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发表于 2011-1-21 22:49:05 | 显示全部楼层
回复 WWWXXXDDD 的帖子
$ [# f9 N: a& P
9 r7 k* C4 u2 \8 g9 f; I5 \* v, s请问:- H: b1 C% W5 z- |
  341  主要指企业应配置的大型设备?(比如说什么设备呢?      )0 P( t, a- D. [0 y3 ^) ~" E
1112  主要指施工项目部只要配置了各类检测设备就 OK 了?
/ E; {2 g- f1 n  1151 主要指施工项目部不仅应配置检测设备,还应“按要求配备”合格的/检定周期内的有效的检测设备?8 W  w- G; {  q+ Z
  大概意思是这样理解吗?  这个50430也太“细了”,真不好判定。
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发表于 2011-1-23 22:36:50 | 显示全部楼层
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发表于 2011-2-5 20:19:20 | 显示全部楼层
谢谢!xuexil
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发表于 2011-2-5 20:27:00 | 显示全部楼层
在《50430实施指南》里面有清楚的解释。即11.1.2是要求类的条款,不需要单独审核。11.5.1是实施性条款。
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发表于 2011-2-5 20:32:25 | 显示全部楼层
有兴趣的还可以注意下列几个条款的侧重点:
: i2 T) }3 S, h# g) v/ I(1)10.5.1,4:按规定施工并及时检查、监测
, s/ \- @- N, M+ s(2)11.2.3:项目经理部应根据策划的安排施工质量验收标准实施检查9 L# {. g# V, m! P3 q1 C
(3)11.3.1:施工企业应按规定策划并实施施工质量验收。
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发表于 2011-2-7 11:38:28 | 显示全部楼层
1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解,色谱仪配给了项目二工程。 ; b6 w+ d  m( w
这个题如果是一道判标题的话,出得不严谨。如果是案例分析题的话,就要继续寻找证据,如果配置到项目二工程没有给项目一工程带来什么影响的话,可以不开不符合报告。
. i# p" j. K7 C2 e如果一定要判不符合的话,应该判到11.5.1“施工企业应该按照要求配备检测设备”
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发表于 2011-2-7 11:39:17 | 显示全部楼层
1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解,色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款?我判“10.5.1,3”按规定配备使用建材、构配件、设备、施工机具、检测设备。理由是施工企业未能按照计划的要求配置到项目部,未按规定配备检测设备。
) F  u- n7 r, i, b4 S2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,已提供了发放签收记录,到项目一工程的项目经理部审核,色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款?我判11.5.1,3理由与其他人相同。
9 E( S) d0 ?3 G4 R1 U4 h
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发表于 2011-2-7 11:40:45 | 显示全部楼层
2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,已提供了发放签收记录,到项目一工程的项目经理部审核,色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。这个比较好判,判11.5.1(3)就行
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