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11.1.2和11.5.1有什么不同?

 火.. [复制链接]

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发表于 12-22 14:38:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解,色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款?
! g- H+ X* u3 q2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,已提供了发放签收记录,到项目一工程的项目经理部审核,色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款?
7 }$ R  Q2 Z, Z

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发表于 12-22 15:03:57 | 显示全部楼层
1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解,色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款?% r8 s2 x( U- ~
   不符合标准:11.1.2:“施工企业应配备……各类检测设备”或11.5“施工企业按照要求配备检测设备”之规定。(应该都可以)。(11.1.2的条文解释中就有:“具体要求见:11.5”  这么一句话)。
6 ]6 f# Y" r& M' O7 w/ S
- `1 U  E2 O" ]- r5 j" h  个人观点!!重在参与!!6 H. D& z9 p: l

4 q; j4 a5 S) ^2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,已提供了发放签收记录,到项目一工程的项目经理部审核,色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款?1 U, Q' _$ ^) y; @. w) Q% ?
   不符合:11.5.1(3)规定:“按照规定的周期校准检验设备……”之规定。2 }) n: z* h5 K
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发表于 12-22 15:47:32 | 显示全部楼层
回答第一个问题:审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解,色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款?: l5 V6 T& z4 O3 K

& o' q/ m! |7 G" j9 T观点:应判定到不符合11.1.2。该条款讲的是哪里需要就应该配到那里。11.5.1是从施工企业总层面考虑的,相当于9001的7.6。
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发表于 12-22 17:31:19 | 显示全部楼层
少语:你的观点不错!!  U4 i7 T, N6 \+ E  Q) ~6 t+ r
但如果是从施工企业总层面考虑的话,是否可能说是不符合:3.4.1 呢? “……企业应配备……、设备等资源”。  
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发表于 12-22 17:49:24 | 显示全部楼层
   检测设备可以说是设备资源的其中一部分吗?( {  ~( O: d: b6 S! {6 M
针对第一题情况下: 3.4.1与11.5.1有什么区别?  
3 k9 A" d6 t9 [6 ~6 ?' [2 ^在9001的6.3中的“相关的设施”应包括有检测设备在内吗?
/ @: M7 ?0 R7 l& x但在QMS审核中,一般是审工程部或项目部/质安部时发现:检测设备不能满足要求,这时一般都判不符合:7.6条款。0 Z( `7 P3 s5 V3 y5 ?
    实际上很多施工企业的检测设备都是几个项目在轮流使用的。一工程现在暂时不用,拿到二工程去用,应该是可以的吧?   就像施工企业的“模板”可以在几个工程项目部使用一样,只要策划好进场、退场的时间就可以了。  当然我不知道“色谱仪”是项目上作什么检测用的,是否在现场一定要有?
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发表于 12-22 17:52:04 | 显示全部楼层
3.4.1有点太远了,不是不可以。
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发表于 12-22 17:56:18 | 显示全部楼层
判3.4.1是资源,范围大,有些远,这里说的是检测设备,判11.1.2配备和管理比较好,11.5.1重点在检测设备满足要求
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发表于 12-22 19:00:05 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 12-22 19:27:41 | 显示全部楼层
1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解,色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款?1112,
: c& h% k+ ]5 b6 R6 w7 O( a2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,已提供了发放签收记录,到项目一工程的项目经理部审核,色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款?1151
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发表于 12-22 21:34:10 | 显示全部楼层
我又在想为什么不能都判在不符合标准:11.5.1呢?
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发表于 12-22 21:39:40 | 显示全部楼层
3.4.1呢? 是有点太远了,为什么又“不是不可以”呢?
# S; k, ]  l( j% s难道考试的答案也不是唯一的吗?  当然要这样可以有多个答案就再好不过了!!就是不知道是怎样给分的。9 n" l' \; B- M. s
所以上次有很多的考者:感觉不错(都找到了一句对应的标准),就是没过!!(但是都没有得分,所以没有过关)
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发表于 12-22 22:36:51 | 显示全部楼层
怎么说呢?好比9001要求的记录没有提供,不符合项都开到了4.2.4一样。% f( {. ?2 X/ g2 ^; K+ {
不符合项的一个原则是“就近原则”。5 p1 r- b0 K& Q1 ^2 T* n
有经验的审核员和刚入门的审核员差别就在于此(声明:我是新手)。
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发表于 12-22 23:03:17 | 显示全部楼层
我认为都判在不符合标准11.5.1
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发表于 12-23 05:24:14 | 显示全部楼层
有点糊涂啦:'(
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发表于 1-2 20:22:14 | 显示全部楼层
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发表于 1-2 21:03:54 | 显示全部楼层
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发表于 1-4 10:42:52 | 显示全部楼层
1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解,色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款?1112,: z/ F. I5 m/ J" `
* B1 ]: n( M" y2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,已提供了发放签收记录,到项目一工程的项目经理部审核,色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款?1151
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发表于 1-16 20:20:48 | 显示全部楼层
1.没有明确项目一是否配了色谱仪.不好说是不符.但非要判的话,应为11.5.1
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发表于 1-17 04:55:32 | 显示全部楼层
回复 ling晶晶 的帖子
! [. t, w6 \8 z; ?3 J
0 Z; o: [1 R* A' _判3.4.1远了点
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发表于 1-17 04:58:30 | 显示全部楼层
回复 ling晶晶 的帖子
0 {' w# {, |7 g6 m$ V' v5 Y3 Y$ ?2 x
个人观点:判标题最好不判在一般规定里,如果在后续内容中有规定,就不要判在一般规定里。
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发表于 1-17 05:00:56 | 显示全部楼层
回复 ling晶晶 的帖子- g$ f$ h: Z2 o0 {5 G
3 u( V* {% f+ ~! c6 S
题中说“配给”,应该不是借给,而是“给”
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发表于 1-17 05:04:56 | 显示全部楼层
以前认为第一题判在11.1.2,现感觉应该判在11.5.1(第一句话:施工企业应按照要求配备检测设备),这里的要求应该包括施工需求和配置计划吧?
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发表于 1-21 22:49:05 | 显示全部楼层
回复 WWWXXXDDD 的帖子; [! z* E5 a- f, B( l# z
$ D1 i3 ?4 O+ N2 d5 i: k
请问:
. M: Q' A. Q% ~0 y6 r  341  主要指企业应配置的大型设备?(比如说什么设备呢?      )
) t% p2 }9 H4 v( o. i 1112  主要指施工项目部只要配置了各类检测设备就 OK 了?* N: d3 O9 Q, i8 r6 w3 K; l; h
  1151 主要指施工项目部不仅应配置检测设备,还应“按要求配备”合格的/检定周期内的有效的检测设备?2 q$ |: P* J0 L) B- B
  大概意思是这样理解吗?  这个50430也太“细了”,真不好判定。
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发表于 1-23 22:36:50 | 显示全部楼层
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发表于 2-5 20:19:20 | 显示全部楼层
谢谢!xuexil
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发表于 2-5 20:27:00 | 显示全部楼层
在《50430实施指南》里面有清楚的解释。即11.1.2是要求类的条款,不需要单独审核。11.5.1是实施性条款。
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发表于 2-5 20:32:25 | 显示全部楼层
有兴趣的还可以注意下列几个条款的侧重点:* y' H. R- ~6 ]9 D- I
(1)10.5.1,4:按规定施工并及时检查、监测/ Q5 Z3 s# j0 x: A3 [
(2)11.2.3:项目经理部应根据策划的安排施工质量验收标准实施检查
9 Q, P$ {) s9 e0 k(3)11.3.1:施工企业应按规定策划并实施施工质量验收。
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发表于 2-7 11:38:28 | 显示全部楼层
1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解,色谱仪配给了项目二工程。
: `' d  {% Y/ F$ O  Z这个题如果是一道判标题的话,出得不严谨。如果是案例分析题的话,就要继续寻找证据,如果配置到项目二工程没有给项目一工程带来什么影响的话,可以不开不符合报告。
7 \; ]1 I) ]3 w2 X9 f: U如果一定要判不符合的话,应该判到11.5.1“施工企业应该按照要求配备检测设备”
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发表于 2-7 11:39:17 | 显示全部楼层
1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解,色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款?我判“10.5.1,3”按规定配备使用建材、构配件、设备、施工机具、检测设备。理由是施工企业未能按照计划的要求配置到项目部,未按规定配备检测设备。2 {. p, l$ U! S6 G8 i. z/ u
2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,已提供了发放签收记录,到项目一工程的项目经理部审核,色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款?我判11.5.1,3理由与其他人相同。3 Z, p3 G. h  _+ R" ~
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发表于 2-7 11:40:45 | 显示全部楼层
2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,已提供了发放签收记录,到项目一工程的项目经理部审核,色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。这个比较好判,判11.5.1(3)就行
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