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11.1.2和11.5.1有什么不同?

 火.. [复制链接]

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发表于 12-22 14:38:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解,色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款?
& Y( y. W1 w# C/ c4 t7 `2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,已提供了发放签收记录,到项目一工程的项目经理部审核,色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款?
) V1 H2 A- o! V  i

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发表于 12-22 15:03:57 | 显示全部楼层
1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解,色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款?
  Q- i% Y  m( c5 w" Y8 y$ w   不符合标准:11.1.2:“施工企业应配备……各类检测设备”或11.5“施工企业按照要求配备检测设备”之规定。(应该都可以)。(11.1.2的条文解释中就有:“具体要求见:11.5”  这么一句话)。+ O' ~/ n$ g8 |% \3 _; G

7 j; t: |& K  ]% {0 q  个人观点!!重在参与!!* F  K* G: v3 a3 J; {/ Q
& \; |6 ~0 e5 K. f
2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,已提供了发放签收记录,到项目一工程的项目经理部审核,色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款?; H4 D; v$ z9 {) F7 g
   不符合:11.5.1(3)规定:“按照规定的周期校准检验设备……”之规定。# f* U+ ~; u4 E' e7 I3 T
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发表于 12-22 15:47:32 | 显示全部楼层
回答第一个问题:审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解,色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款?
+ |5 n6 q9 \9 u) T; d3 V$ u6 }1 L) l. ~" h
观点:应判定到不符合11.1.2。该条款讲的是哪里需要就应该配到那里。11.5.1是从施工企业总层面考虑的,相当于9001的7.6。
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发表于 12-22 17:31:19 | 显示全部楼层
少语:你的观点不错!!
$ g% ~# e% L2 ]- I( P0 R( {. P. S但如果是从施工企业总层面考虑的话,是否可能说是不符合:3.4.1 呢? “……企业应配备……、设备等资源”。  
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发表于 12-22 17:49:24 | 显示全部楼层
   检测设备可以说是设备资源的其中一部分吗?
( @9 D# t$ [5 M2 x3 O( U针对第一题情况下: 3.4.1与11.5.1有什么区别?  
* R- n7 \% O& r: w; l在9001的6.3中的“相关的设施”应包括有检测设备在内吗?9 z+ J# t( _  L* `
但在QMS审核中,一般是审工程部或项目部/质安部时发现:检测设备不能满足要求,这时一般都判不符合:7.6条款。4 L2 ?4 E0 P) k9 c7 C+ d) G
    实际上很多施工企业的检测设备都是几个项目在轮流使用的。一工程现在暂时不用,拿到二工程去用,应该是可以的吧?   就像施工企业的“模板”可以在几个工程项目部使用一样,只要策划好进场、退场的时间就可以了。  当然我不知道“色谱仪”是项目上作什么检测用的,是否在现场一定要有?
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发表于 12-22 17:52:04 | 显示全部楼层
3.4.1有点太远了,不是不可以。
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发表于 12-22 17:56:18 | 显示全部楼层
判3.4.1是资源,范围大,有些远,这里说的是检测设备,判11.1.2配备和管理比较好,11.5.1重点在检测设备满足要求
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发表于 12-22 19:00:05 | 显示全部楼层
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发表于 12-22 19:27:41 | 显示全部楼层
1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解,色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款?1112,2 D4 |; s( S3 ~0 L3 z! Z
2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,已提供了发放签收记录,到项目一工程的项目经理部审核,色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款?1151
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发表于 12-22 21:34:10 | 显示全部楼层
我又在想为什么不能都判在不符合标准:11.5.1呢?
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发表于 12-22 21:39:40 | 显示全部楼层
3.4.1呢? 是有点太远了,为什么又“不是不可以”呢?8 ]3 U- {% [; o, z1 I4 q) X
难道考试的答案也不是唯一的吗?  当然要这样可以有多个答案就再好不过了!!就是不知道是怎样给分的。
# k' Y: w5 a/ Z8 s$ l& E9 L1 N所以上次有很多的考者:感觉不错(都找到了一句对应的标准),就是没过!!(但是都没有得分,所以没有过关)
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发表于 12-22 22:36:51 | 显示全部楼层
怎么说呢?好比9001要求的记录没有提供,不符合项都开到了4.2.4一样。
+ r, q, k3 U/ T8 J5 ]( _" m不符合项的一个原则是“就近原则”。5 x6 j2 v- z& ^1 r9 U* i
有经验的审核员和刚入门的审核员差别就在于此(声明:我是新手)。
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发表于 12-22 23:03:17 | 显示全部楼层
我认为都判在不符合标准11.5.1
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发表于 12-23 05:24:14 | 显示全部楼层
有点糊涂啦:'(
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发表于 1-2 20:22:14 | 显示全部楼层
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发表于 1-2 21:03:54 | 显示全部楼层
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发表于 1-4 10:42:52 | 显示全部楼层
1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解,色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款?1112,0 @) K0 S9 M' T0 x1 y
* B1 ]: n( M" y2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,已提供了发放签收记录,到项目一工程的项目经理部审核,色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款?1151
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发表于 1-16 20:20:48 | 显示全部楼层
1.没有明确项目一是否配了色谱仪.不好说是不符.但非要判的话,应为11.5.1
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发表于 1-17 04:55:32 | 显示全部楼层
回复 ling晶晶 的帖子
9 `) P9 S2 _9 K: V9 c9 o$ S& c* s8 F+ @+ P0 z7 g; ?; [! i2 v4 t0 c
判3.4.1远了点
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发表于 1-17 04:58:30 | 显示全部楼层
回复 ling晶晶 的帖子
! ~9 M: o- l) |
- E0 f- S5 m" Q2 d- `5 n个人观点:判标题最好不判在一般规定里,如果在后续内容中有规定,就不要判在一般规定里。
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发表于 1-17 05:00:56 | 显示全部楼层
回复 ling晶晶 的帖子
5 [) ^6 r9 J* X4 ?, p7 T- n2 w
8 }% e% V% v3 N: r题中说“配给”,应该不是借给,而是“给”
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发表于 1-17 05:04:56 | 显示全部楼层
以前认为第一题判在11.1.2,现感觉应该判在11.5.1(第一句话:施工企业应按照要求配备检测设备),这里的要求应该包括施工需求和配置计划吧?
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发表于 1-21 22:49:05 | 显示全部楼层
回复 WWWXXXDDD 的帖子+ k5 Q" E& }' r/ {# d
: ^' }/ z( |$ M; s+ [
请问:) ^. e- ?: X1 u8 M5 Q6 P$ T
  341  主要指企业应配置的大型设备?(比如说什么设备呢?      )
4 X- Q: d4 ~0 ?; Y3 `0 q 1112  主要指施工项目部只要配置了各类检测设备就 OK 了?0 Q- z5 e0 k4 e+ a  B' c
  1151 主要指施工项目部不仅应配置检测设备,还应“按要求配备”合格的/检定周期内的有效的检测设备?
; g8 X& S) E+ }5 |* v3 a  大概意思是这样理解吗?  这个50430也太“细了”,真不好判定。
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发表于 1-23 22:36:50 | 显示全部楼层
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发表于 2-5 20:19:20 | 显示全部楼层
谢谢!xuexil
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发表于 2-5 20:27:00 | 显示全部楼层
在《50430实施指南》里面有清楚的解释。即11.1.2是要求类的条款,不需要单独审核。11.5.1是实施性条款。
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发表于 2-5 20:32:25 | 显示全部楼层
有兴趣的还可以注意下列几个条款的侧重点:& N! o, n9 y$ P
(1)10.5.1,4:按规定施工并及时检查、监测9 w, O6 [( O; V$ `6 o1 c0 S
(2)11.2.3:项目经理部应根据策划的安排施工质量验收标准实施检查
* h) K1 w) J* p! d% ](3)11.3.1:施工企业应按规定策划并实施施工质量验收。
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发表于 2-7 11:38:28 | 显示全部楼层
1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解,色谱仪配给了项目二工程。 2 g4 U9 \- s, t# y
这个题如果是一道判标题的话,出得不严谨。如果是案例分析题的话,就要继续寻找证据,如果配置到项目二工程没有给项目一工程带来什么影响的话,可以不开不符合报告。% ?6 i2 U) h" i5 O4 @% }
如果一定要判不符合的话,应该判到11.5.1“施工企业应该按照要求配备检测设备”
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发表于 2-7 11:39:17 | 显示全部楼层
1.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,不能提出已配给项目一工程一台色谱仪的证据。到项目一工程的项目经理部了解,色谱仪配给了项目二工程。应判50430哪个条款?我判“10.5.1,3”按规定配备使用建材、构配件、设备、施工机具、检测设备。理由是施工企业未能按照计划的要求配置到项目部,未按规定配备检测设备。7 f) t2 P% e0 c* u# |
2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,已提供了发放签收记录,到项目一工程的项目经理部审核,色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。 应判50430哪个条款?我判11.5.1,3理由与其他人相同。1 c) N& g5 S2 i# G  K+ \
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发表于 2-7 11:40:45 | 显示全部楼层
2.审核时发现施工企业制定了检测设备配置计划,计划上有:配置项目一工程一台色谱仪,已提供了发放签收记录,到项目一工程的项目经理部审核,色谱仪已经配给了项目一工程。但已经过了检定周期。这个比较好判,判11.5.1(3)就行
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