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ling晶晶 发表于 2010-12-20 20:38:44

5.2.2 与 11.1.1区别何在？

522：中的 “……施工质量检查人员、特种作业人员等应按照法律法规的要求持证上岗”与11.1.1“检查和验收活动应由具备相应资格的人员实施 ” 究竟有什么区别？？

ling晶晶 发表于 2010-12-20 21:07:59

如：检验人员证书没有年审判在哪个条款？
1、不符合 50430中11.1.1“检查和验收活动应由具备相应资格的人员实施 ”的规定。
2、不符合 522：“ ……施工质量检查人员、特种作业人员等应按照法律法规的要求持证上岗”的规定。
    答案中哪个对？？
   

rml 发表于 2010-12-20 21:18:28

rml 发表于 2010-12-20 21:24:45

ling晶晶 发表于 2010-12-20 21:52:16

看来是题目有问题，不严谨。你分析得真有道理。

wxsunhao 发表于 2010-12-21 05:59:02

rml 发表于 2010-12-20 21:24 static/image/common/back.gif
哦，你看一下，如果他上岗没有实施检验活动，比如在准备检验器材（他可以说是帮没作废的人准备的）或检验了 ...

如果在实施检查，就是前者，否则就是后者

WWWXXXDDD 发表于 2010-12-21 06:21:34

同意wxsunhao 老师的意见，细细体会还是有区别的，判标时不能想得太多！

peitzh 发表于 2010-12-21 11:26:22

个人意见：(6.2)5.2.2主要是人力资源配备的要求，项目经理、质检人员、特殊作业人员应经培训合格并持证上岗，也就是只有持证人员才考虑让他做这个岗位；（8.2.4）11.1.1是施工质量检查的实施人员必须有资格证书即持证上岗才可参与质量检查，5.2.2是11.1.1实施的前提。

李记 发表于 2010-12-21 12:13:03

楼上的说的不错，个人认为：看50430规范的条款，应注意前后的联系，5.2.2是企业人力资源配置（岗位要求）的角度来看，说明项目经理、质量检查人员等岗位人员要持证上岗（满足法律法规要求）；而11.1.1的检查验收人员可以包括管理人员和项目部的检查人员，是具体在进行施工质量检查时应具备相应的资格要求。

少语 发表于 2010-12-21 12:35:51

同意8、9楼的观点。

我对此问题的理解在《哪位贡献点50430的判标题》也做了归纳。

ling晶晶 发表于 2010-12-21 15:18:46

看过8楼、9楼的解释，我头脑好象清楚了很多。但不知到考试的时候出题的人会不会把题目出得很清楚/严谨。

QDFL09 发表于 2010-12-21 15:39:17

如：检验人员证书没有年审判在哪个条款？
1、不符合 50430中11.1.1“检查和验收活动应由具备相应资格的人员实施 ”的规定。
2、不符合 522：“ ……施工质量检查人员、特种作业人员等应按照法律法规的要求持证上岗”的规定。
9000标准里也有对应内容。11.1.1的相应资格是内部资格，公司赋予的一种权力和责任。522是外部赋予的执业资格。

ling晶晶 发表于 2010-12-21 19:29:41

那11.1.1具备相应资格：是指施工企业内部认可就行？？
施工质量的检查和验收活动不一定要持证（施工质检员证书），只要有企业内部给的资格就行？？这可能不行吧？

ling晶晶 发表于 2010-12-21 19:31:28

11.1.1讲的是施工质量的检查与验收活动哟，不是什么建筑材料的验收活动哦，可以不要持证的。

QDFL09 发表于 2010-12-21 20:32:25

5.2.2是前提。比方说，你有工程师的资格，企业聘你，你才能拿工程师工资，行使工程师权利，。企业聘任是11.1.1

WWWXXXDDD 发表于 2010-12-22 06:31:34

个人认为522是从施工企业的角度，而11111侧重项目部，所以应具体在审题时应注意看是在哪里出现的问题（企业还是项目部），估计出题老师应该在题目中明确，否则不好判断，毕竟522和1111有重复的嫌疑

ling晶晶 发表于 2010-12-22 23:04:13

11.1.1实施的人员还真是需要522有资格的人，才行哦！！
522有资格的人，还真的可能不会出现在11.1.1中。

ling晶晶 发表于 2010-12-22 23:12:11

回复 ling晶晶 的帖子

建筑材料验收算不算施工质量检验？我真不明白。

hyhy 发表于 2010-12-22 23:13:11

题目有点不严谨，看了大家的讨论有收获

zoulizhen 发表于 2010-12-24 21:34:11

谢谢大家的分析，使我对《规范》加深了理解，向你们学习。

tianxe 发表于 2011-1-6 01:08:34

;P都说的有道理

老气横秋 发表于 2011-2-7 22:15:46

如果是在项目现场由某没有检验员资质的人实施检验，肯定要判到11.1.1.
如果人力资源部没有给项目部配备有检验资质的人，或者是配备了一名没有证书的人来做检验这一岗位则要判到5.2.2

mql521 发表于 2011-2-7 22:30:57

如果检查和验收人员的资质证书过期判5.2.2,如果是检查记录中发现应有资质的人员签字却没有资质，判11.1.1

tbhbobo 发表于 2011-5-30 16:13:09

问的好，答得好，学习了

GLZZTBJXSJ 发表于 2011-6-1 08:27:43

只能一会不能言传，怎么说也讲不清的！垃圾标准讲的糊涂话！
如果展开讲，第四章的岗位职责不就全包括了吗？
简直是故弄玄虚，越整越垃圾，越整越杂碎！
中国的思维不是做事的，而是整人的！

hongwuzheng 发表于 2011-6-5 13:09:52

标准多处有重复，让人很纠结。个人认为检验人员没有持证上岗判5.2.2好点。

piaoxue 发表于 2011-6-23 13:02:20

5.2.2是法律法规的要求，11.1.1是强调质检人员必须持证上岗。

WMQZLY 发表于 2012-3-20 22:53:18

李记 发表于 2010-12-21 12:13 static/image/common/back.gif
楼上的说的不错，个人认为：看50430规范的条款，应注意前后的联系，5.2.2是企业人力资源配置（岗位要求）的 ...

你的回答太精辟了

kojak585 发表于 2012-3-20 23:10:08

不必过分纠结，50430就是这种水平，作为审核员，你必须迁就它。

考试时，涉及实施施工质量检查和验收活动人员资格问题的，一般你就判到11.1.1条款（就近原则），其他人员持证上岗问题的（不包括对施工质量检查和验收活动人员），你就判到5.2.2条款。

注意，检查和验收人员资质证书过期失效也应属于不具备11.1.1条款规定的相应资格要求。

kojak585 发表于 2012-3-20 23:37:13

关于“检查和验收活动应由具备相应资格的人员实施”，补充说明几点。

1、此规定来源于GB50300-2001《建筑工程施工质量验收统一标准》中的强制性条文3.0.3条之3的规定：参加工程施工质量验收的各方人员应具备规定的资格。

2、“参加工程质量验收的各方人员应具备规定的资格。”这是为保证工程质量验收质量的有效措施。因式分解验收规范的落实必须由掌握验收规范的人员来执行，没有一定的工程技术理论和工程实践经验的人来掌握验收规范，验收规范再好也是没有用的。所以，该条规定验收人员应具备规定的资格。

3、检验批、分项工程质量的验收应为监理工程师，施工单位的则为专业质量检查员、项目技术负责人；分部（子分部）工程质量的验收应为总监理工程师，勘察设计单位的单位项目负责人；分包单位、总包单位的项目经理；单位（子单位）工程质量的验收应为监理单位的总监理工程师、施工单位的项目经理，设计单位的单位项目负责人、建设单位的单位项目负责人。单位（子单位）工程质量控制资料核查与单位（子单位）工程安全和功能检验资料核查和主要功能抽查，应为监理单位的总监理工程师；单位（子单位）工程观感质量检查应由总监理工程师组织三名以上监理工程师和施工单位（含分包单位）项目经理等参加。各有关人员应按规定资格持证上岗。

4、由于各地的情况不同，工程的内容、复杂程度不同，对专业质量检查员、项目技术负责人、项目经理等人员不能规定死，非要求什么技术职称才行，一般是只提一个原则要求，具体的由各地建设行政主管部门去规定。但有一点一定要引起重视，施工单位的质量检查员是掌握企业标准和国家标准的具体人员，他是施工企业的质量把关人员，要给他充分的权力，给他充分的独立的质量否决权。各企业以及各地都应重视质量检查员的培训和选用。这个岗位一定要持证上岗。

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