天边一片云 发表于 2010-12-17 14:20:38

2010年12月案例分析题

1、在食品厂车间，审核员发现窗户敞开，窗外是一条市政路,车流量较大,烟尘滚滚,车间主任解释说:天太热了，车间又没有空调，没办法,只能开窗通风
6.4
2、车间现场发现有三个工件，操作工说是上个班的，怎么回事他不知道，搬运工说上批剩下的，检验员说是有问题的，要等出差的技术员回来才知道怎么处理。
7.5.3标识和追溯性
3、查热处理工段，作业指导书上要求热处理温度为860度，现场发现温度均为840度，审核员问操作工是怎么回事，操作工说作业指导书是错的，我们一直按840度操作的。
7.5.1
5、还有一题大致题意：餐厅内外的清洁，只规定了XX部门对室外的清洁，对室内清洁由谁负责未做规定。
5.5.1

sy9262002 发表于 2010-12-17 16:46:11

在食品厂车间，审核员发现窗户敞开，窗外是一条市政路,车流量较大,烟尘滚滚,车间主任解释说:天太热了，车间又没有空调，没办法,只能开窗通风
这题我判的也是6.4，而且看坛子里很多人都判的是6.4.可是很不幸，这题判6.3最准确。

WWWXXXDDD 发表于 2010-12-17 19:33:58

在食品厂车间，审核员发现窗户敞开，窗外是一条市政路,车流量较大,烟尘滚滚,车间主任解释说:天太热了，车间又没有空调，没办法,只能开窗通风
作为食品车间应该判在751，违反食品加工过程规定。开窗是事实，是判断的依据，而没有空调等是原因，不是审核员应该重点关注的。如果不是食品，那可以判定63或64

PJHarvey 发表于 2010-12-17 19:46:00

在食品厂车间，审核员发现窗户敞开，窗外是一条市政路,车流量较大,烟尘滚滚,车间主任解释说:天太热了，车间又没有空调，没办法,只能开窗通风6.4

这道题我考试的时候判的6.3，出考场和别人讨论的时候觉得6.4更准确一点，纠结的是车间的空调在这道题中究竟是属于组织提供生产服务所必须的基础设施。

wxsunhao 发表于 2010-12-18 08:14:59

6.4工作环境不满足

XIGANG 发表于 2010-12-20 19:27:22

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肯定是6.4,工作环境,请看条文:
6.4 工作环境
    组织应确定和管理为达到产品符合要求所需的工作环境。
注：术语“工作环境”是指工作时所处的条件，包括物理的、环境的和其他因素，如噪声、温度、湿度、照明或天气等。
所以,判定一点问题都没有!
真不知道判6.3的道理是什么????

sy9262002 发表于 2010-12-21 08:29:51

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我就是判到6.4的，就是您引用的那句话。可是，6.3说：“组织应确定、提供并维护为达到符合要求所需的基础设施。”我理解是在食品加工行业，干净、卫生的工作环境就是为达到符合要求所需的基础设施。所以应该判6.3。

XIGANG 发表于 2010-12-21 17:12:50

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首先，我们要界定什么是工作环境；什么是基础设施；
6.4组织应确定和管理为达到产品符合要求所需的工作环境；指工作时所处的条件，包括物理的、环境的和其他因素，如噪声、温度、湿度、照明或天气等。

6.3组织应确定、提供并维护为达到符合要求所需的基础设施；

判定标准是就近不就远，如果是说环境，就6.4；如果是说设备就6.3；

对应这道题：“在食品厂车间，审核员发现窗户敞开，窗外是一条市政路,车流量较大,烟尘滚滚,车间主任解释说:天太热了，车间又没有空调，没办法,只能开窗通风“

食品厂座落的位置是不符合生产产品的要求的；所以应该予以管理；即不能开窗生产；
而不是基础设施不够；基础设施往往是内在；工作环境往往是外在影响；

也就是说，为了生产符合要求的产品，不能以天气热，就牺牲了生产符合要求的产品的条件（开窗通风)，应该按照要求，紧闭窗子；防止环境的影响；

佳佳小妮 发表于 2010-12-21 21:53:54

同意就近不就远原则，符合产品所要求的工作环境是近，为达到工作环境而设立的基础设施是远，故应判6.4

QDFL09 发表于 2010-12-21 22:48:21

6.4，考过多次了。

WWWXXXDDD 发表于 2010-12-22 06:46:27

在食品厂车间，审核员发现窗户敞开，窗外是一条市政路,车流量较大,烟尘滚滚,车间主任解释说:天太热了，车间又没有空调，没办法,只能开窗通风751、
车间现场发现有三个工件，操作工说是上个班的，怎么回事他不知道，搬运工说上批剩下的，检验员说是有问题的，要等出差的技术员回来才知道怎么处理。
7.5.3标识和追溯性
3、查热处理工段，作业指导书上要求热处理温度为860度，现场发现温度均为840度，审核员问操作工是怎么回事，操作工说作业指导书是错的，我们一直按840度操作的。
7.5.1
5、还有一题大致题意：餐厅内外的清洁，只规定了XX部门对室外的清洁，对室内清洁由谁负责未做规定。7.5.1

wxsunhao 发表于 2010-12-22 07:00:59

考试时切忌将自己的经验增加到并不存在的条件。比如食品加工厂的题目，证据就是窗户敞开，外面是烟尘滚滚。车间主任的解释就不用分析了。如果把不考虑的部分用括号括起来，就成为：
在食品厂车间，审核员发现窗户敞开，窗外是一条市政路,车流量较大,烟尘滚滚,（车间主任解释说:天太热了，车间又没有空调，没办法,只能开窗通风），这时答案就非常明显了。
相关人员的陈述能不能作为证据，看有没有事实支撑，没有事实支撑的就不能作为证据。

sy9262002 发表于 2010-12-22 09:23:56

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有道理，其实考试的时候这道题我判的就是6.4.看来这道题我是做对了。关键是出考场后听好几个人都说培训时老师都讲过这道题应该判6.3，所以就没把握了。

fxmks 发表于 2010-12-22 11:21:28

我也是在考试的时候纠结了很久，改了好几次。最后还是判了6.3。只能说明这道题出的有争议

sumer 发表于 2010-12-22 12:23:28

我也觉得应该6.4

chenghl2004 发表于 2010-12-23 09:17:54

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洼，我也是判断的6.3

gz188 发表于 2010-12-23 09:51:12

我觉得应该判6.3，因为造成问题的原因是没有装空调，所以才导致问题发生的。而工作环境如果关起窗来就不影响了。最关键是没有确定和提供所需的基础设施。

Leizi 发表于 2010-12-23 22:12:11

没有争议，6.4工作环境。
假设没有车间主任解释的说“没有空调，没办法”，那是不是大家就没有异议的判6.4？
现在不能因为他的一句解释说没有空调就判6.3，再次假设如果有空调了，而又开窗户了，这个怎么判呢，还得判6.4。
所以就近不就远的原则，影响产品质量的是因为开了窗户，而不是没有空调。

touge 发表于 2010-12-24 09:05:18

讨论来讨论去，我都把自己是判的什么给忘了，越来越没底了

tyoqi88 发表于 2010-12-25 13:05:26

6.4工作环境无疑，判标题只以表面提供的证据进行判断，不做追踪原因分析，也就是就近不就远的原则。
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