内审报告和管理评审报告之一

sdhxc870216 · 发表于 5-17 09:59:03

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本帖最后由 sdhxc870216 于 2022-5-18 01:12 编辑

最近我提交的案卷总是被阅卷老师提出管理评审报告评价内容不能完全覆盖标准，参加人员不齐全的问题。我今天也翻阅了常规管理体系认证实施规则，发现企业在申请认证、合同评审、文审中并未对管评报告提出要求。但很多机构在这些阶段已要求审核委托方提交这个管评报告了。不知道依据和风险在哪里。后面案卷的保存，好象也没有看到有对管评报告需要存档的要求。但目前多数机构都会作为受审核方的档案保管，而且阅卷时这个报告也随案卷其他部分一起评审。
说一说我所在的机构在一阶段、二阶段对这个管评报告的审核要求：
一阶段，按照目前机构给出的检查表中有对管评时间、主持人、实施时间、输入充分性及最终评价和提出的改进措施、是否对管评保留成文信息做了要求。但如果这里给出管评输入不够充分，那是否在一阶段审核后要求受审核方要补充或者重新做一次管评？
二阶段，根据标准进行，如是否有将标准9.3转化成体系文件（要查文件对标准的覆盖性）、是否按照成文信息要求执行，然后查执行的证据（输入资料的充分性、评价结果，如果提出改进措施，还要查看改进措施的实施情况）。其实这些基本上跟上面一阶段的检查表类似。

我是觉得这个管评报告是受审核方自己的记录，如果涉及到修订，那么需要办理手续且理由充足。一旦在阅卷时提出这个管评报告的问题，是否意味着审核组及负责该条款的审核员在审核中没有按照要求作业，或者审核组能力不达标？此时提出管评报告存在不充分的问题时，认证机构是否要安排补充审核？

幼儿园 · 发表于 5-17 13:13:30

本帖最后由幼儿园于 2022-5-17 13:15 编辑

“管理体系审核指南”对管理方案的要求在5.1～5.3条款中提到，需要了解受审方的内部及相关方的基本情况，掌握受审方管理体系建立、运行的情况，这些信息都可以从受审方的“管理评审报告”、“内审报告”中获取，所以，认证机构在受审方申请认证审核阶段已要求审核委托方提交这个“管评报告”。
在一阶段审核时，审核组至少要对受审方的“管理评审报告”文件进行初步的审核，了解受审方体系运行的概况，以确定是否可以进一步实施二阶段审核。

牛角尖 · 发表于 5-17 23:29:05

管评报告和内审报告是申请认证要提供的资料。也是市场部门合同评审的的依据之一。

niuge · 发表于 5-18 02:30:18

首先管评报告和内审报告不作为申请受理的必备条件，
其次管评报告、内审报告也不是审核必须要提交给认证机构的必需材料；
内审及管评的归档案卷理论上只需要现场提供给审核组查阅证实其符合标准、且证实有效即可；
作为审核组，只需要记录必要的信息并给出审核发现就可以了；
比如针对内审，一般要记录审核时间、审核范围、内审组成、内审员授权与资质、审核部门、首末次参会人员、内审发现的不符合涉及条款、整改关闭有效性验证、内审结论等；
管评也类似，不一定非得提交管评报告给认证机构；
但是从认证机构的风险管理或者叫审核实践出发，很多企业在审核组入驻后才发现，根本不具备迎审的条件，内审、管评根本没做，导致审核无法顺利进行，撤组的话，费用已经产生（交通、住宿、计划调整损失....），因此认证机构在现场审核前要求提交内审及管评报告也是有一定合理性的。
另外在认证受理时提交的管评及内审资料，如果不是真实的，可能是咨询公司老师临时编制的，那么可能与后期现场审核时的内审与管评资料及企业实际存在逻辑矛盾、时间矛盾、人名张冠李戴、条款匹配错误、部门匹配错误，这样前后矛盾点、漏洞点增多了，审核员如何做审核记录？依据哪一个做？这都是问题，说白了，如果是造假的记录，稽查的话一个也跑不了，造假甚至比真的做要难，最简单的稽查就是将企业管理人员隔离对质，没做的话，肯定对不上。

lshj1943 · 发表于 5-18 02:52:42

企业应该保存管理评审证据。这是标准明文规定的。审核人员必须要查。如果管理评审资料不齐，应该开具不合格报告。到“推荐发证”的时候，应该是证据完整齐全的啦。如果到这时候还证据不齐，那就是个问题啦。

幼儿园 · 发表于 5-18 09:41:23

幼儿园发表于 2022-5-17 13:13- h& F3 x' ?+ v. p9 I( x) ~7 v/ A. ]
“管理体系审核指南”对管理方案的要求在5.1～5.3条款中提到，需要了解受审方的内部及相关方的基本情况，掌 ...

“审核需要了解受审方的内部及相关方的基本情况，掌握受审方管理体系建立、运行的情况，这些信息都可以从受审方的“管理评审报告”、“内审报告”中获取。…
——所以，查看受审方的“管理评审报告”、“内审报告”是正常的审核需要。查看“管理评审报告”、“内审报告”是认证机构合同评审人员及审核员自己找证据吧？
受审方早一点将“管理评审报告”、“内审报告”(印影件)传递给认证机构收存，这也是一种谨慎的做法，为的是大家省得后面审核及稽查时出现麻烦。

alex1974 · 发表于 5-27 07:08:47

niuge 发表于 2022-5-18 02:30* T L! i, p. \8 `$ I8 H( y
首先管评报告和内审报告不作为申请受理的必备条件，% v2 g" z) w& z- g: |0 x
其次管评报告、内审报告也不是审核必须要提交给认证机 ...

老师分析的很全面,受教了

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