金子 发表于 10-30 14:23:08

这个8.1安排在研发部有错吗？

事情是这样的。Q认证范围是**产品的研发、制造。问题来了。被审核的企业有研发部和生产部
我设计审核计划时，将8.1放在研发部审核。计划审批的老师找到我说，这个8.1应该同时放在 生产部 和研发部

我的理解是，研发和制造的策划放在研发部没有问题啊。企业是先研发。研发完成之后开始生产。那个具体的研发的策划和制造的策划都是由研发部进行了。

但是我得到的回复是 这个8.1必须放在生产部。因为**产品的制造 必须放在生产部。。。制造方面的策划必须由生产部负责。。

因为我觉得这是个研发型的企业，新的项目需要有研发投入，最终先做向个样机，客户确认了，开始投入生产。那么整个制造过程的策划就是由研发部负责啊。需要做什么具体的处理，工序，图纸啥的。最终生产部负责做好8.5.1就可以了啊。

想不明白，请大神指点。



fenghaosu 发表于 10-31 00:15:28

组织职责权限怎么分配的？人家职责权限分配在哪个部门，哪部分的内容就到哪个部门去审核啊！

幼儿园 发表于 10-31 00:24:26

8.1 运行的策划和控制是针对4.4说的质量管理体的过程的，当然包括产品和服务的设计及提供过程了。
——所以8.1条款要求可以放在研发部及制造部审核；
——产品和服务设计还有8.3.2条款的专门要求需要审核。

scott 发表于 10-31 00:57:34

我理解研发部是更适合。8.1的对工艺的策划。是技术的事情。生产是执行8.5的单位。

scott 发表于 10-31 00:58:48

同时看看组织的职责分工，手册等文件也会有对应负责的部门。这些要看组织的分工，不是审核员自己按理解评价的。

幼儿园 发表于 10-31 02:07:29

制造方面的策划一般由生产部负责。例如，生产计划安排、外协安排…等。

牛角尖 发表于 10-31 02:09:29

8.1涉及到8章节的所有过程，是这些过程总的要求。含这些过程的策划、控制。凡是具备这些过程的职责的部门 都是这个条款的覆盖的部门。如：营销、采购、设计、生产（含检验）、售后等。审核这个条款还是按手册的职能分配表来。这意味着审核8.1的归口部门。其内容在审核其他部门条款时也要涉及到。尤其是性质不同的产品和服务，有时可以以产品服务为线条，分别审核8.1.总之，还是灵活的。审到就行

lshj1943 发表于 10-31 05:12:26

ISO9001标准的每个条款的规定内容不是针对某个部门规定的，如果有人认为对8.1的审核必须放在研发部，或必须放在生产部等等，这都是片面的。8.1的规定是：“为满足产品和服务提供的要求，并实施第6章所确定的措施，组织应通过以下措施对所需的过程（见4.4）进行策划、实施和控制”。这种策划、实施和控制绝不仅在一个部门，因此，对于8.1的审核不是只在某一个部门集中几个小时就审核完成的，一般要在各个部门分别审核相关的策划、实施和控制。可能某个部门更侧重于策划，有的部门可能更侧重于监测，有的部门更侧重于控制，有的部门更侧重于”有控制的实施“。不要幻想审一个部门就把审核8.1的任务完成啦。不论是仅在研发部审核8.1，或是仅在生产部审核8.1，或仅在研发部、生产部审核8.1可能都是不全面的，都是认证人员对8.1的理解不全面、不深透的表现。

markwone 发表于 10-31 05:25:53

牛角尖 发表于 2021-10-31 02:09
8.1涉及到8章节的所有过程，是这些过程总的要求。含这些过程的策划、控制。凡是具备这些过程的职责的部门...

认同这个说法，每个部门都会涉及到8.1
比如销售模式，可以是直销、代理或网络销售；
生产过程过程，可以是全部自己做，或者部分外包；
设计开发也同样，比如样机可能会外包，就需要策划这个工程的控制；

niuge 发表于 10-31 08:11:35

这个问题很有意思，实际上你换一个角度思考：
假如企业申请的范围是：铝合金轮毂的研发，你会怎么去审核？在每个部门审核怎么策划，尤其是8.1、8.5主控条款，你会安排在哪个部门？通常是安排在研发部门；
假如企业申请的范围是：铝合金轮毂的制造，你会怎么去审核？在每个部门审核怎么策划，尤其是8.1、8.5主控条款，你会安排在哪个部门？通常是安排在生产部门；
现在企业的申请范围是：铝合金轮毂的研发与制造，将上述一合并就会发现，你们的计划审批是比较严谨的；
还比如，企业的申请范围是：不锈钢轮毂的研发、制造及销售，此时销售部门的审核也应安排主控条款8.1及8.5条款的审核较为妥当；
这样做的原因是，研发、制造及销售三个核心业务活动都需要运行策划及“生产和服务提供的控制”；
很多人理解不了，企业的申请范围是铝合金轮毂的销售，干嘛还得审核8.5呢，道理是类似的，要习惯；
当然如果企业的8.1策划是由一个部门归口管理，可不可以？那也是可以的，比如放在研发部来审核8.1，但审核记录一样不能少，你得有证据来支撑你得申请范围；
如果企业的申请范围包含铝合金轮毂的研发与制造，那么8.5一般既要在研发部门审核，也要在制造部门审核，侧重点是不一样的，记录也是有区别。

幼儿园 发表于 10-31 13:24:11

如企业的申请范围是：铝合金轮毂的研发与制造，则企业研发部、生产部都有8.1说的策划要求，一个也不可以少。

金子 发表于 11-1 00:10:20

niuge 发表于 2021-10-31 08:11
这个问题很有意思，实际上你换一个角度思考：
假如企业申请的范围是：铝合金轮毂的研发，你会怎么去审核？ ...

您说的我同意。但是 那个封喉的点评看见了吗？应该是针对你最后那句话的
“如果企业的申请范围包含铝合金轮毂的研发与制造，那么8.5一般既要在研发部门审核，也要在制造部门审核，侧重点是不一样的，记录也是有区别。”
这一点上，我同意他的观点。8.3.5里已经有输出了，8.5就可以不用再放到研发了。但是您想那么审也可以。

我现在的观点是，放哪都行。到时候 审核记录里 都把相关的内容提到就可以了。就像封喉说的，5.3分配一下就可以了。凡事没有绝对。到时候能干活，不行再调整，这事吧。和具体的人员能力有也关系。看情况再分配吧

fengyu 发表于 11-1 00:39:47

8.1策划是不仅仅哪个部门的事，而是哪个过程的事，要保证产品和应对风险需要对这些过程进行提前策划，先查看4.4条款企业策划了哪些过程，如设计过程，制造过程、采购过程、检验过程、营销过程、人力管理过程等等，然后再根据产品需求和风险措施对每个过程进行策划（必要的），然后再根据过程查职责分配，再去审核对应部门

幼儿园 发表于 11-1 01:01:25

“能说说理由吗？”发表于 半小时前
——生产方面的策划，例如，设备机具的配置、人员小组的配置，生产进度安排，外协活动及原料进场安排……等一系列的策划，这不是由研发部的设计输出提供的，应该生产部自己策划的。

13590568145 发表于 11-1 05:58:48

管理体系的策划8.1在哪个部门，就放在哪个部门审核，就这么简单

lion678999 发表于 11-2 06:19:12

就不能按照部门方法审核，你这是啥认证机构，原则上都错了

niuge 发表于 11-2 08:05:35

金子 发表于 2021-11-1 00:10
您说的我同意。但是 那个封喉的点评看见了吗？应该是针对你最后那句话的
“如果企业的申请范围包含铝合 ...

其实这个审哪个部门哪个条款，如何安排仅仅是通常或者说常见的安排，具体到每次审核，还要看企业是如何对职责和权限进行策划和规定的，并无绝对，只要记录上显示有足够的证据支撑审核发现及审核结论即可。

幼儿园 发表于 11-2 10:36:30

8.1的策划是第八章产品和服务提供过程运行的策划，不是只对某一个部门某一个过程的策划。

金子 发表于 11-3 05:38:06

lion678999 发表于 2021-11-2 06:19
就不能按照部门方法审核，你这是啥认证机构，原则上都错了

就事论事，是哪个机构不重要吧。。。;P

hope19871006 发表于 11-4 02:18:30

这审核老师的水平不行，审核太僵硬了

yaojianxin 发表于 11-5 09:21:51

每个部门其实都有策划，把策划放到一个部门其实有点机械僵硬的照搬标准。

bbaibb 发表于 2-7 14:02:33

过程方法不是部门方法。 8.1是运行的策划和控制，涉及到的部门都要有，侧重点不同

lionel 发表于 4-5 13:00:36

企业所有经营项目主过程都需要审核8.1

qiush0215 发表于 4-9 04:04:28

我觉得最简单还是按8.1条款安排在哪个部门，就在哪个部门审核！公司编制质量手册里有一个条款分布表。按那个来，最简单方便。
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