由测量设备的差异导致的检测结果差异，如何解决？
本帖最后由 好好想想 于 2021-7-21 00:14 编辑本公司所生产的产品使用主要原材料之一是硅微粉，对其需要进行粒度分布的检测。我司所用激光粒度仪品牌为贝克曼，属于行业内较高端的仪器，同时价格也不菲（40多万）。但是我们的供应商中包括一些规模较小的企业，所用检测粒度分布的仪器达不到我司所使用的精度，只对大粒径的颗粒敏感但对细小颗粒不敏感（检测这部分颗粒的分布结果很小），同样的一份硅粉样品，用我们的仪器测，D10数据范围1.0-3.1，D50数据范围6.2-10.5，供应商检测的D10数据范围3.0-4.0，D50数据范围12.0-18.0。我认为是供方的检测能力不够，但是由于这样的供方好几家，并且与供方沟通后，对方不愿意采购与我们类似级别的检测仪器，而我们公司又必须要用他们的产品。 目前我们是让供应商按照他们的检验标准控制，我们按我们的检验标准控制（即，我们双方对粒度分布的检验结果根据不同标准进行判定合格与否），我们入厂的每个批次的硅微粉都要检测粒度分布，以我们检测的结果作为判定合格与不合格的依据，并与供应商签订协议，即使供应商的粒度数据在他们规定的范围内，但是我司检验的结果不在我们的范围内，就判定不合格，做退货处理。并且我们也做了“对标”工作，同样的十份样品，由同一人在供应商和我司的仪器上分别检测，检验时的环境条件差别不大，将这10组数据进行分析，呈线性关系。但是我们的顾客并不认可我们这样的处理方式，那么如何做更恰当和有效呢？
如果要是我处理，估计和你的思路是一样的，如果客户不同意，非要上设备，那好，支付费用。一切不以成本做考虑的质量管理，都是耍流氓。 张振兴 发表于 2021-7-21 05:13
如果要是我处理，估计和你的思路是一样的，如果客户不同意，非要上设备，那好，支付费用。一切不以成本做考 ...
其实按照合格供应商管理的相关要求，检测能力不足的供应商是不能做我们的合格供方的，但是由于我司受原材料价格、运输等方面的原因影响，并且与这几个厂家合作了十来年中并未出现过硅粉因为粒度分布不合格的情况，我们的成品质量也比较稳定。所以我们依然在用他们的货。但是对于我们的顾客看来，我们相当于对供方的产品质量没有把控，给开了不符合，让整改:( rml 发表于 2021-7-21 11:00
未能与供方沟通产品以及放行的批准。
明知顾客的检验达不到自己的要求，却让供方按他们的检验标准控制。造 ...
感谢老师的回复！您的意思我可以这样理解吗：供方检测水平不足，但是我们又需要用这家的产品，所以让这家供方的产品先送样到我司，检验合格后，他们办理入库手续，再发货到我们公司？ 产品标准有吗？你们的要求超出标准吗？第三方检测有吗？该供方通过认证吗？你们需求量大吗？…
这些问题先问清楚，然后才能帮你考虑怎么处置存在的分歧。 幼儿园 发表于 2021-7-21 14:09
产品标准有吗？你们的要求超出标准吗？第三方检测有吗？该供方通过认证吗？你们需求量大吗？…
这些问题先 ...
谢谢您的回复！1、我们对此原材料的产品要求是基于用我们的测量设备进行多次检验，并在我们的成品试验上进行了二十多次以后定下来的标准，供应商检测能力不足，如果按照我们要求的标准进行检验，他们检验的结果就是不合格。目前这个粒度分布第三方检测的结果也不能代表是“真值”，因为这个检验项目受检测仪器的影响很大，没有规定哪一台此功能的仪器是标准化的仪器，很有可能送去第三方检测的结果跟我们供需双方检测的值都不一样。2、该供方有9000的证书，但是现在通过9000认证还是很容易的，并不能代表通过此认证就一定全部符合标准要求。3、我们的需求量我觉得应该算大吧，一周的需求量在3-5吨这样。 rml 发表于 2021-7-21 14:20
感谢不必。快口直心。不怄气就好。不能这样”理解“。
你这不叫”理解“。我还没说到这些具体内容。那 ...
:lol谢谢老师！
我司所用的检测仪器的精密度和我们的需求是一致的。我们所用的硅微粉的型号分为很多种，供应颗粒更小的硅微粉的供应商和我们用的是一样的仪器，所以我们之间没有标准之间的差别，我们是按照一样的标准进行检验、判定的。上文说到的小厂家供应的硅微粉，属于相对来说颗粒较大的结晶硅粉，就是直接把天然大理石磨成粉，所以它的粒度分布不合格的风险相对来说大一些，并且他们的检测仪器又与我们的不同，导致如果按照我们的标准要求检验，其检验的结果就是不合格，那么就不会有他们办理入库再发货到我们公司等等后面这些活动了。我之前有问过我们的领导，既然十年左右的时间合作，都没有出现粒度分布的问题，是否可以证明此型号的硅粉可以按照供方的标准进行控制呢？我们领导说不可以，我们还是要按照我们的标准进行入厂检验，并且此型号的硅粉用我们两家的仪器检测的结果不一样，如果按照供方的标准，那在我们这边检验的结果就是不合格了，除非我们自己再去买一台和供方一样的仪器，但是这样的供应商有两三家，我们总不能对应每个供方买一台仪器吧？ 好好想想 发表于 2021-7-22 00:02
谢谢您的回复！1、我们对此原材料的产品要求是基于用我们的测量设备进行多次检验，并在我们的成品试验上 ...
1、你们(需方/ 顾客)与供方存在分歧。供方按他们标准，实施他们检验方法(包括仪器)检验结果是合格的，到你们公司按你们的标准和检验方法(包括仪器)检验结果却是不合格的。分歧的实质是产品标准及检验作业方法不同造成的；
2、所以，解决分歧的唯一途径，是你们供、需双方协商，必须统一该产品标准，必须统一检验作业方法(包括使用的仪器)；
3、如果你们公司是供方的主要客户，“客大欺店”，他们或许会接受你们的“产品标准”及“检验作业指导书”来实施检验放行；如果你们采购量不足以撼动供方，那你们只有“客随主便”委屈一下了，按他们产品标准和检验作业方法(包括仪器)来实施检验和收货；
4、还有一个折中的方案可以考虑。你们双方通过大量对照检测试验，积累数据寻找出一张“检验结果对照表”，明确双方各自暂时保留自己的产品标准和检验方法，今后就按这张“检验结果对照表”作为他们放行和你们接受的依据。
希望你们可以运用ISO9000的七项质量管理原则中2.3.7条原则，通过双方沟通之后最终达成协议。
5、咱问了多少情况，就谈多少。
除了产品检测标准的统一外，我觉得还可以以测试产品实际使用情况结果，双方都认可的检测方法，作为判断是否接受的依据吧 rml 发表于 2021-7-22 09:34
三、事实上，粒度检测有两大类基本方法——激光法、标准筛法（包括负压法）。这些方法得到的结果都是能够 ...
谢谢老师，我们对硅粉的检验项有一项是“筛分”，即用标准筛进行水筛，一般都是对应目数能做到全通。所以我认为粗颗粒的直径没有超出检验标准的范围，事实上虽然D10和D50的数据会有差据，但是D90的差异就很小，也能证明这一点。因为我不是搞工艺的，对于产品不良的情况是由粒度分布不均导致还是其中的粗颗粒影响更大，这一点我今天上班会去请教一下工艺人员，看看是否是我们的检验标准的还存在改进的地方。 幼儿园 发表于 2021-7-22 03:16
1、你们(需方/ 顾客)与供方存在分歧。供方按他们标准，实施他们检验方法(包括仪器)检验结果是合格的，到 ...
非常感谢老师的回复！我们目前已经做了类似“检验结果对照表”这样的工作，有历年的双方数据的比对表，我们也在寻找双方检验的结果的对应关系，但是我们产成品的客户并不认同这样的做法，他们觉得一份样品的粒度分布必定有一个真值在，那么是我们的检验结果接近真值还是我们供方的检验结果接近呢？这一点他们认为至少我们双方有一方的控制是无效的。我们就向顾客请教，那我们如何做才能符合要求呢？他们给出的答案挺简单粗暴的——让你们的供方换测量仪器。 wukun55678 发表于 2021-7-22 10:02
除了产品检测标准的统一外，我觉得还可以以测试产品实际使用情况结果，双方都认可的检测方法，作为判断是否 ...
测试产品实际使用情况，是指我们在我方的产品制造和检验中是否有发现异常情况吗？还是说我们的成品在客户端的一个使用情况呢？ 本帖最后由 幼儿园 于 2021-7-23 19:55 编辑
好好想想 发表于 2021-7-22 23:39
非常感谢老师的回复！我们目前已经做了类似“检验结果对照表”这样的工作，有历年的双方数据的比对表，我 ...
1、哦，原来不仅是你们与供方在产品标准与检验方法上存在分歧，分歧的根源还是在你们客户的要求上。其实你们的客户要的应该是你们对产品做出的检验报告，要管制到你们供方提供的原料检验报告，这是比较严格的。
2、要请你们客户也知道一下，因为该产品的检验方法(包括检测仪器)很多，其原理各不相同，得出检验结果当然会有差异。目前尚没有国家标准来认同以哪个方法、哪种仪器检验为标准的，怎么说哪个检测方式得到的结果是“真值”呢？(第三方检测也不一定是“真值”)，你要清楚认识到数据上的分歧。仅仅是双方的产品标准与检验方法不同造成的，不可停留在比较检测方法谁优谁劣的思路之中考虑问题。同时，因为你们也许还没有强大到让供方“听话”的程度，所以只能暂时维持现状。
3、你们双方如果采用“检验结果对照表”的折中办法是可行的，那方法只是做你们公司与供方之间的内部交、接产品控制的依据(不作为检验报告)。这应该与你们客户没有多大的关系吧？
4、同时，还有一个补充的“办法”，可以经过与供方协商谈判签订一个协议，由供方委托你们公司承担他们一部分产品的出厂检验工作。这样，你们公司就可以名正言顺地用你们的检测报告(写上它们“委托检验”)，来作为供方产品的“出厂检验报告”了。对吗？
5、这里可能还需要大量“沟通”的技巧，争取你们与供方共赢之。
幼儿园 发表于 2021-7-23 13:20
1、哦，原来不仅是你们与供方在产品标准与检验方法上存在分歧，分歧的根源还是在你们客户的要求上。其实 ...
谢谢老师！4中提到的委托检验，我也在想可不可以，但是我从业经历比较短，目前没有遇到这样的情况，不懂是否合规呢？我们公司的实验室没有进行合格评定，仅是公司内部的职能部门之一。 rml 发表于 2021-7-23 08:55
关键是：一、供方常年供货合格，你没有道理评价他们为“不合格供方”。这说明你们的选择评价准则不合适。 ...
谢谢老师！我们这边做了很多工作想要控制因为检验标准带来的风险，但是目前主要是我们的客户在审核我们的时候，审核到供方控制这块的时候发现这个问题，不认可我们的控制手段。目前我们通过多方请教，在一个本行业前辈那里得到指点——通过扫描电子显微镜直接测量硅粉的直径。近期估计会进行实验，到时候看看效果如何吧。
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