牛角尖 发表于 2021-6-23 09:54
标准说的是对承包方控制要求，及外包控制要求。标准可没说外包方。
对啊，说到点子上了！
ISO几个体系标准只讲了术语“外包”(动词)的定义，没有见到标准说过“外包方”的术语和定义。各位都明白“外包”与“外包方”是两回事。不会给搞混的哈？
对楼主讨论题而言，需要关注的是——审核45001标准的管理体系时，要注意组织对8.1.4.2“承包方”及其工作人员的要求，与审核组织实施8.1.4.3“外包”职能或过程时的不同要求。两者审核要求不可混为一谈。
——没有必要因扯其他术语的“区别”，而分散注意力。
rml 发表于 2021-6-23 10:32
于是，你就制造另一个笑话——自行定义一个”外包方“，把它从”承包方“中分离出来？
你这么分的依据呢 ...
自行定义一个”外包方“，把它从”承包方“中分离出来？---这是你自己的观点（外包方也是承包方），我的意思很清楚，承包方只是外包方的一部分。8.1.4.3的要求也适用于对承包方的控制。
牛角尖 发表于 2021-6-23 11:36
自行定义一个”外包方“，把它从”承包方“中分离出来？---这是你自己的观点（外包方也是承包方），我的 ...
在8.4.1.3里外部供方就是指的通常说的外包方
rml 发表于 2021-6-23 11:25
知道你在说什么吗？
牛角尖正在长考。
你这”叫好“，实际上是给牛角尖喝倒彩。
幼老师的意思我知道，他的8.1.4.3 理解是全面的。我涉及到的与该条款承包方要求只是其中一部分
rml 发表于 2021-6-23 12:23
你太客气了。”不是承包的外包方“不是你的观点，而是我的观点吗？
我可不敢贪牛之功。
你这不是在定义 ...
有的外包方不是承包（方）。---这个和你说的“外包方也是承包方是不同的。我原来也是这个意思，现在这样表达更加完整点，不对吗？外包方还要定义吗？8.1.4.3里的外部供方就是指的通常说的外包方，不对吗。你说了这么多，到底要说什么呢？主贴 是错的吗，
本帖最后由 牛角尖 于 2021-6-23 13:01 编辑
rml 发表于 2021-6-23 12:32
说实话。你们根本就读不懂文字。
还是来点实在的，CNAS 要求审核时面谈承包方的管理者及员工，你说找那些人谈话。我文中已经说得很清楚了。错在哪里？我很赞成实践是检验真理的唯一标准的说法。只有实际审核你才能知道什么叫做正确理解标准。或标准存在的瑕疵。
rml 发表于 2021-6-23 12:59
你们永远的习惯就是文过饰非，不承认错误，甚至人身攻击来抵制指出你们错误的人。
“有的外包方不是承包 ...
标准都在那里，错在哪里？到现在什么依据都没有。
rml 发表于 2021-6-23 13:04
”CNAS 要求“是GB/T45001-2020 8.1.4条款吗？我这里按题目讨论问题，按准则判定符合性。 ...
CNAS的文件不算数？ CNAS 要求面谈承包方人员，你可以不执行？ CNAS 理解的承包方不算数。你从8.4.1.2对承包方控制的3条要求都适用于像热处理外包过程的外包方吗？细心地读懂标准。还要将标准在审核中应用。还是那句话实践是检验真理的唯一标准，
第一、查阅9000/45001：
3.4.6/3.29外包 outsource
安排外部组织(3.2.1)承担组织的部分职能或过程(3.4.1)
注 1：虽然外包的职能或过程在管理体系(3.5.3)范围之内，但是外部组织处在范围之外。
——这注1已经说明被安排外包的外部组织是在组织范围之外的，不在组织之内；
第二、查阅45001：
8.1.4.2承包方
组织应与承包方协调其采购过程，以辨识由下列方面所产生的危险源并评价和控制职业健康安全风险：
a） 对组织造成影响的承包方的活动和运行；
b） 对承包方工作人员造成影响的组织的活动和运行；
c） 对工作场所内其他相关方造成影响的承包方的活动和运行。
——这a）b）c）三点，对应楼主说的（A 你影响我、B 我影响你、C 你影响他（我的相关方），）这种简单说法没有什么大问题。
一般说，这三点影响均可能发生在组织范围之内。这与被外包安排的外部组织的地域在外是完全不同的。
因此，楼主以地域来区别这两者有这一方面特点，这似乎也不是什么问题。
3.2.5供方 provider（supplier）
提供产品(3.7.6)或服务(3.7.7)的组织(3.2.1)
示例：产品或服务的制造商、批发商、零售商或商贩。
注 1：供方可以是组织内部的或外部的。
注 2：在合同情况下，供方有时称为“承包方”。
——这注2，仅说了供方在合同情况下有时可以称为“承包方”，
标准并没有说所有供方都必须称之为“承包方”。更没有说被安排外包的“外部组织”就是“承包方”。是不是“承包方”可能要根据合同情况来说。
——如果你有新的依据说被安排外包的外部组织就是“承包方”，请列举出来。
——你的观点应该由你提供依据。
rml 发表于 2021-6-23 14:17
第一、连楼主用于区别”承包“和”外包“说的”不属于承包的外包方的工作场所在乙方（把活儿带回去做）“ ...
注 1：虽然外包的职能或过程在管理体系(3.5.3)范围之内，但是外部组织处在范围之外。
——这注1已经说明被安排外包的外部组织是在组织范围之外的，不在组织之内；
——连注1都读不懂，不承认“被安排外包的外部组织”处在组织范围之外”。还绕来绕去，那你不用讨论了！
你说：第二、别的先不说。只说”这三点影响均可能发生在组织范围之内。这与被外包安排的外部组织的地域在外是完全不同的“——不懂装懂，直接把”可能“当”必然（一定、肯定、只能）“了。完全不懂”可能“只是或然，并非”必然“。不懂有可能，就有相反的可能。
——这三点影响均可能发生在组织范围之内，你读不懂为什么写了“可能”，而不是写“肯定”？
请问，1、这三点影响承包方“肯定”会全都发生吗？它是非“必然”的，有可能发生，也有可能不全部发生；
2、第1个影响，“对组织造成影响的承包方的活动和运行”，就局限在组织范围之内吗？承包方人员不可能在组 织工作场所附近造成对组织的影响吗？
——提这种疑问，说明你对45001标准很不熟悉。
rml 发表于 2021-6-23 13:27
都针对你基本概念错误的。
3.29 外包（动词） outsource（verb）
对外部组织（3.1）执行组织的部分职能或过程（3.25）做出安排。
——安排“外包”活动的主体是组织，而不是外部组织。
“外包方”名称标准没有定义。但是，真要造出一个“外包方”名词，这“外包方”也应该是组织一方，而不是将外部组织称为“外包方”；
“你的基本概念错误的”，所以什么 “二、外包方也是承包方” 是根本不能成立哈！