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牛角尖 · 发表于 10-10 15:19:34

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45001 工作人员定义　

工作人员 worker

在组织（3.1）控制下开展工作或与工作相关的活动的人员。

注1：在不同安排下，人员有偿或无偿地开展工作或与工作相关的活动，如定期的或临时的、间歇性的或季节性的、偶然的或兼职的等。

注2：工作人员包括最高管理者（3.12）、管理类人员和非管理类人员。

注3：根据组织所处的环境，在组织控制下所开展的工作或与工作相关的活动可由组织雇佣的工作人员、外部供方的工作人员、承包方、个人、外部派遣工作人员，以及其工作或与工作相关的活动在一定程度上受组织共同控制的其他人员来完成。

问题：按这个定义，学校的学生、列车上的乘车旅客、电影院的观众，算不算标准定义的工作人员

lwbaa001 · 发表于 10-10 16:59:22

算，以上述举例为准；学生的工作是在老师管理下学习，乘客在乘务人员管理下乘车，电影院观众在相关管理人员管理下观看影视作品；以上人员属于无偿的、非管理类的、个人类别的工作人员。

lshj1943 · 发表于 10-10 17:03:04

lwbaa001 发表于 2020-10-10 16:595 Y( n8 [* B4 K3 X; g* J3 X
算，以上述举例为准；学生的工作是在老师管理下学习，乘客在乘务人员管理下乘车，电影院观众在相关管理人员 ...

我也这样理解，不知对不对。

牛角尖 · 发表于 10-10 17:14:17

lshj1943 发表于 2020-10-10 17:032 M+ A/ |; M: V
我也这样理解，不知对不对。

同意，

ZYJ66422 · 发表于 10-10 17:48:10

应先界定组织的OHS范围，然后再谈是不是工作人员。学校的学生、列车上的乘车旅客、电影院的观众，视范围再定。

牛角尖 · 发表于 10-10 18:01:04

ZYJ66422 发表于 2020-10-10 17:48
" g3 \& c* b6 p% Q; I6 A, Q/ j- |应先界定组织的OHS范围，然后再谈是不是工作人员。学校的学生、列车上的乘车旅客、电影院的观众，视范围再 ...

相反的例子一样列举1对看看

rml · 发表于 10-10 19:08:15

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rml · 发表于 10-10 19:25:04

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rml · 发表于 10-10 19:32:59

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rml · 发表于 10-10 19:54:15

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rml · 发表于 10-11 09:08:28

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rml · 发表于 10-11 09:23:54

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rml · 发表于 10-11 09:36:11

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牛角尖 · 发表于 10-11 15:00:36

本帖最后由牛角尖于 2020-10-11 15:01 编辑

lshj1943 发表于 2020-10-10 17:03
/ r' z0 [' S2 \* {9 [# }- W我也这样理解，不知对不对。

我们排除一些不应该理睬的干扰，把这个问题扩展一下讨论

1、面包店销售的面包出现了食品安全问题。导致了部分顾客吃了后拉肚子（轻微的食物中毒）。按照45001 “1范围 ....本标准不涉及对工作人员和其他有关相关方的风险以外的议题，如产品安全、财产损失或环境影响等。” 面包的食品安全问题不属于45001 议题，该议题属于质量管理体系议题。

2、餐馆就餐顾客吃了餐馆提供的食品导致食物中毒，此时的食物中毒是否应作为6.1.2 危险源识别及控制内容。

我以为应该是，因为这涉及到工作场所及人员，依据：6.1.2...e）人员，包括考虑：

1）那些有机会进入工作场所的人员及其活动，包括工作人员、承包方、访问者和其他人员；

f）其他议题，包括考虑：....2）由组织控制下的工作相关活动所导致的、......

美丽生活 · 发表于 10-11 16:11:53

本帖最后由美丽生活于 2020-10-11 16:14 编辑

当然不算。
注意，是 “开展工作或与工作相关的活动的人员”，题主例子中的学生和乘客均未参与教学服务或乘车服务的工作过程，也未参与工作相关的过程，而只是接受他人工作服务的过程。

牛角尖 · 发表于 10-11 16:34:16

美丽生活发表于 2020-10-11 16:11
0 Y( U6 w$ v6 W& R8 `当然不算。
+ a/ K0 |( g, R9 f' `) S注意，是 “开展工作或与工作相关的活动的人员”，题主例子中的学生和乘客均未参与教学服务或 ...

注3：根据组织所处的环境，在组织控制下所开展的工作或与工作相关的活动可由组织雇佣的工作人员、外部供方的工作人员、承包方、个人、外部派遣工作人员，以及其工作或与工作相关的活动在一定程度上受组织共同控制的其他人员来完成。
其中个人、外部派遣工作人员就有可能是顾客，如果开展的工作是提供XX服务，在工作场所接受服务不就是工作相关的活动吗?

rml · 发表于 10-11 19:33:02

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rml · 发表于 10-11 19:35:35

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rml · 发表于 10-11 19:50:17

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美丽生活 · 发表于 10-11 21:26:57

牛角尖发表于 2020-10-11 16:34: M4 t' L: y& C, g) I8 ~
注3：根据组织所处的环境，在组织控制下所开展的工作或与工作相关的活动可由组织雇佣的工作人员、外部供 ...

接受服务也算是与工作相关的活动，但不是“开展与工作相关的活动”。列车上的乘客只是坐在那里，并未开展任何”与工作相关“的活动，比如喊广播、送快餐、报站、服务乘客、打扫卫生等活动。。
定义中，工作人员是“开展工作或与工作相关的活动的人员”，这句话感觉描述不好，应该这样写：开展工作的人员，或开展与工作相关的活动的人员“，可能就好理解了。

牛角尖 · 发表于 10-12 08:09:02

本帖最后由牛角尖于 2020-10-12 08:11 编辑

美丽生活发表于 2020-10-11 21:26
0 i/ h v% z' F0 f6 M7 L接受服务也算是与工作相关的活动，但不是“开展与工作相关的活动”。列车上的乘客只是坐在那里，并未开展 ...

6.1.2.1 e）人员，包括考虑：
1）那些有机会进入工作场所的人员及其活动，包括工作人员、承包方、访问者和其他人员；
指南 A e)人员：
a)人员：
1)工作场所附近、可能受组织活动影响的人员（如路人、承包方或近邻）；
2)处于不在组织直接控制下的地点的工作人员，如从事流动工作的人员或前往其他地点从事与工作有关活动的人员（如邮政工作人员、公共汽车司机、前往客户现场工作的服务人员）；
在家工作或独自工作的工作人员；
很清楚以上可以看出，考虑的人员的职业健康安全的对象是工作场所内的所有人员，即不但包含企业的员工还包含承包方的人员、到访者及邮递员、外卖哥等。

也就是凡是进入工作场所的人员都是45001要考虑控制的对象，显然这里不能漏掉了在工作场所接受服务的人员。

那么接受服务的人员。属于工作人员、承包方、访问者和其他人员；哪一类呢？

承包方的人员肯定不是、访问者也不是，其他人员也不太像

而工作人员定义 “开展工作或与工作相关的活动的人员”，在工作场所接受与工作相关的活动的人员符合这个定义。

否则找不到更合适的解释，证实职业健康安全体系的人员包含在工作场所接受服务的人员

rml · 发表于 10-12 08:33:40

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美丽生活 · 发表于 10-12 19:49:08

本帖最后由美丽生活于 2020-10-12 19:55 编辑

rml 发表于 2020-10-12 08:33
# U& w; j: t% Y这个定义是最不好的定义之一。它基本上完全是“工作”、“人员”两个词汇在被定义项和定义项两边重复。这就 ...

同样你的观点，但那个定义中的“开展”后面有一个“或”，容易被多数中国人的阅读习惯误解成：工作人员就是“开展工作的人员”，或者“与工作相关的活动的人员”。
于是才会有学生也是学校工作人员、乘客也是列车工作人员、战斗中向我方开火的敌人也是我方参战人员这样的理解。因为他们确实都是“与工作相关活动的人员”。

牛老师问的乘客是哪方人员，他们是进入工作场扬所的”其他人员“。其他人员包括标准中未提及的顾客、供应商、送货司机、美团骑手、快递小哥、员工家属、迷路误入者。。。。。。进入工作场所的人员，不一定是工作人员，但均是组织需要考虑的与职业健康安全相关的人员。

rml · 发表于 10-13 08:24:32

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牛角尖 · 发表于 10-13 09:07:07

本帖最后由牛角尖于 2020-10-13 10:00 编辑

美丽生活发表于 2020-10-12 19:49
3 E8 J% Q* j+ t# J4 V同样你的观点，但那个定义中的“开展”后面有一个“或”，容易被多数中国人的阅读习惯误解成：工作人员就 ...

注3：根据组织所处的环境，在组织控制下所开展的工作或与工作相关的活动可由组织雇佣的工作人员、外部供方的工作人员、承包方、个人、外部派遣工作人员，以及其工作或与工作相关的活动在一定程度上受组织共同控制的其他人员来完成。
这里有2个条件，1、组织控制下的 2、开展工作  或  与工作相关活动
只要同时满足上列条件，都是工作人员的范围。后面有些示例：不仅仅除了组织雇佣的人员外，还可以包括：外部供方的工作人员、承包方、个人、外部派遣工作人员，以及其工作或与工作相关的活动在一定程度上受组织共同控制的其他人员来完成。
  例如：“外部派遣工作人员”--顾客派来生产现场跟单的人员属于这个范畴，这些人员负责监督、代表甲方解决合同执行中出现的质量问题及其他问题。这些人员是要遵守企业的安全制度的。故这些人员属于定义中的工作人员。
  “个人”---电影院观众在进入影院后要遵守影院的各项安全制度，接受观看电影服务。故这些人员属于定义中的工作人员。
列举的战场上的敌人不是的，因为它不符合“在组织控制之下”这个条件。
45001的工作人员的含义其实是：工作及与工作有关的人员

rml · 发表于 10-13 14:43:47

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crusader · 发表于 10-13 16:30:21

学校的学生、列车上的乘车旅客、电影院的观众，算不算标准定义的工作人员

不算工作人员

rml · 发表于 10-27 20:44:33

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牛角尖 · 发表于 10-28 20:41:59

一剑封喉依据标准5.3，工作人员均应承担组织相应的职责。接受服务的人员法律上不承担组织相应的职责（如：观众遵守影院规定不等于承担影院的职责），因此不是组织的工作人员。一剑封喉依据标准5.3，工作人员均应承担组织相应的职责。接受服务的人员法律上不承担组织相应的职责（如：观众遵守影院规定不等于承担影院的职责），因此不是组织的工作人员。

发表于 14 分钟前

组织内每一层次的工作人员均应为其所控制部分承担职业健康安全管理体系方面的职责。这里是指组织内每一层次的工作人员。比指定义的工作人员范围窄些发表于 1 秒前

牛角尖 · 发表于 10-28 20:45:43

本帖最后由牛角尖于 2020-10-28 20:58 编辑

牛角尖发表于 2020-10-28 20:41/ x3 q) ^5 {% c& [
发表于 14 分钟前1 i/ T. _- k0 V4 V5 u: e' B
) s( \+ o s0 g6 {- h
组织内每一层次的工作人员均应为其所控制部分承担职业健康安全管理体系方面的 ...

你看看学校的学生和老师在S体系中没几乎没有什么区别。学生也要做清洁，也有危险源。老师也要管理学生，行为中也有危险源。还有教学时的实验课，体育课在安全方面老师和学生几乎没有多大的区别都属于组织控制下的人员，都在一个工作场所，都在干活，或者与干活有关

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