rml 发表于 2019-9-17 21:23
关于1、9.1.1没有任何具体的监测。当然也就不可能对应到旧版8.2.3去。本来，就它起的作用，这应该与旧版8 ...
9.1.1 应该涵盖08版8.2.3及8.1两部分内容。具体理由如下
1.监视的定义：确定体系、过程、产品、服务或活动的状态；
2.08版8.2.3明确是质量管理体系过程，其表述“适用时进行测量”；而新版9.1.1在范围上包括了08版8.1和8.2.3；
3.6.2.1e正是回答了9.1.1a需要监视和测量什么？不过6.2.1e是必须监视的项目，对于08版8.2.3过程的监视和测量，需要按新版9.1.1进行“确定”。
本帖最后由 yanxudong88 于 2019-9-19 10:52 编辑
rml 发表于 2019-9-17 21:54
9.1 监视、副量、分析和评价————————————————————————9.1章节标题。说明这节规定 ...
原来08版8.2.3内容应该按9.1.1“组织应确定”的进行确定（标准倡导按过程方法） ，9.1.1明确了组织“应确定”，这个"确定"内容，标准没有规定范围，很宽泛，可以是过程中的监视和测量点、也可以是质量目标，或组织认为必须进行监视和测量的内容，其重点范围应该满足9.1.3需要评价的a)-g) )。
----9.1.1 总则 概括性条款ISO通用要求，遵循 PDCA过程，适用于所有质量管理体系的过程、产品、服务以及质量管理体系的监视测量。
标准0.3.2 ... -----检查：根据方针、目标、要求和所策划的活动，对过程以及形成的产品进行监视和测量（适用时），并报告结果。
---------------------再认识标准内容。
本帖最后由 yanxudong88 于 2019-9-19 11:53 编辑
论坛本身就是给人发表见解并提高的地方，不论对错；
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关于从过程方法去探索实践标准9.1.1条款的思索
标准倡导在建立实施质量管理体系以及提高其有效性时采用过程方法，在“过程单一要素示意图”中，有一个“可能用于监视和测量绩效的控制和检查点”，我们在策划体系时，识别出许多过程（具体见标准4.4 质量管理体系及其过程 ），如生产和服务提供过程、人力资源管理过程（或子过程培训过程等）、产品和服务的设计和开发过程等（具体哪些过程企业自己策划，但需覆盖质量管理体系要素），与标准9.1.1相关的内容为4.4.1 c) 确定和应用所需的准则和方法（包括监视、测量和相关绩效指标），以确保这些过程的有效运行和控制。再从9.1条去分析用过程的方法实现9.1条内容
9.1.1 总则
a) 需要监视和测量什么；
按照过程的方法识别出过程“所需的方法”中确定（9.1.1条 组织应确定）了监视和测量过程中的那些内容。
只要确定了需要监视和测量什么，才能回答下面内容：
b) 需要用什么方法进行监视、测量、分析和评价， 以确保结果有效；7 L0 T) x' m3 w5 K, E( S8 l+ S. x/ P
c) 何时实施监视和副盘；
d) 何时对监视和测量的结果进行分析和评价．
明确了这些，就回答了过程的监视测量隐含在于9.1.1 条里面
0.3 过程方法 0.3.1总则 “...在质量管理体系中应用过程的方法能够
a)...
b)...
c)获得有效的过程绩效
d)在评价数据和信息的基础上改进过程
...每一个过程均有特定的监视和测量检查点以用以控制 ...
9.1.1 ... 组织应评价质量管理体系的绩效和有效性（具体分析评价见9.1.3，可以把9.1.3应利用分析结果评价：a)-g)涵盖在过程中），这样质量管理体系绩效可以通过质量管理体系过程绩效去实现，质量管理体系所有过程绩效全部实现了，质量管理体系绩效自然实现。
作抛砖，欢迎评价。
4 x! o9 @' K( A4 F8 f5 F
rml 发表于 2019-9-19 16:12
主要是再讨论下去，找不出那么多客气的语言了。
最初，看到你质疑别人“你没有F审核资格”的证据，就感 ...
首先我不是国家注册审核员（不会引起大乱），其次我没有过质疑别人“你没有F审核资格”的证据，也没有“指手画脚”，我只是一名ISO爱好者！一名想把问题弄通的专研者。只要你能用说服我，或者说我能够弄通了，我会感激你的，其实我很佩服老师的学识，不过我觉得少打击别人就更好了。 本帖最后由 yanxudong88 于 2019-9-19 19:37 编辑
rml 发表于 2019-9-19 17:43
一、自己回到“审核的苦恼”那主题去看看吧。为方便你找到。回复了一帖。要死不活想到“你不是审核员？所以 ...
“不需要证据”从何而来？我不否认自己对标准的理解有存在偏差的地方，标准的认识其实就是不断学习的过程。
“审核的苦恼”我并没有那么评论别人，证据如下：
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