emeipengxu 发表于 2010-10-1 23:09:50

审核员查不出企业的问题所在，为何？

近来，本人听到同事讲到一件可事之事。某沿海工程公司，本来其工地存在严重的质量问题。工地负责人因此拒绝省市主管部门来参观，就怕看出问题。有专业背景的老审核员也看不出问题，一个劲地查工地的资料。这大概就是审核重文件，轻现场造成的怪事。
还有一食品公司，审核员也看不出问题，因为产品质量验收标准太松，因质量问题，顾客索赔几十万，企业吃了苦头，才意识到产品质量的重要性，把本从属于生产部的品管部改为总经理直管，品管部主管还担任管代。如果当时审核员查出这个问题，企业还会损失吗？
请问诸君：审核员查不出企业的问题所在，这是审核制度的缺陷造成的，还是审核员自己的水平造成的？

wxsunhao 发表于 2010-10-2 05:31:14

审核员不愿意深入审核，审核员水平有限，都是原因。对审核员的审核质量没有考核，审核好与不好都一样，是较为深层的原因

老顾 发表于 2010-10-6 09:11:57

一是组织体系运行很好，确实没有大的问题，二是可能审核员的专业能力不足，根本无法查证。

dxx88888 发表于 2010-10-6 12:31:47

符合性审核造成的

mm22 发表于 2010-10-8 19:31:49

赞同4楼的观点

oldwang 发表于 2010-10-9 14:52:55

审核员能力也有关系。

txyy 发表于 2010-10-9 15:41:22

现在的歪风邪气很厉害呀！
对企业来说，审核本是一项增值的活动，是帮助企业识别改进机会，寻求管理突破的好机会，可是很多企业内管事的主们，怕影响自己的工作成绩，所以也很抵触。加上对审核员的考核也不是那么严格，企业老板为了企业的形象，所以......

311keda 发表于 2010-10-9 23:21:49

很多企业问题都是一抓一大把，怎么找不到呢？晕。

skyriderLee0424 发表于 2010-10-13 16:48:14

审核不是为了找问题。
只是验证符合性和有效性。

JIUNJIUN1979 发表于 2010-10-20 11:17:13

回复 11# skyriderLee0424

审核员对现场的动态事物的反应，应该能够体现他的专业能力的，不可事事按策划的思路查核；当然不必专注于发现不符合。

zxy19910907 发表于 2011-1-1 16:07:42

你是新手吧?这有两种可能的情况，一种是水平太差，纯粹是个混混（目前这样审核员蛮多的，专业都是编造的，什么都不懂），一种是不愿多说（怕得罪企业，得罪咨询机构，还得罪认证机构业务部门，搞得里外不是人）。

SZ6909 发表于 2011-1-2 21:20:32

审核员查不出企业的问题所在，一是审核制度的缺陷造成的，二是审核员自己的水平造成的，

tbhwy 发表于 2011-1-2 21:58:16

审核制度和审核员水平是一方面，许多企业认证的目的只是要个证书，审核变成一种游戏，形式。

wxsunhao 发表于 2011-1-3 06:07:55

楼主说的情况确实大有人在，但个人觉得让审核员来承担这个风险似乎不对。审核员只管体系的符合性，不是行政执法部门。把行政执法部门的不作为的后果让审核员来承担，这公平吗？审核员有执法的权限吗？举例说，某个大学生品行不好，但考试都过了，你能说课程老师没有尽到责任？板子似乎打错了吧。

qiangziluan 发表于 2011-1-3 09:32:58

虽然审核员只管体系的符合性，但我个人认为在审核中更应该体现审核员的专业能力，突出审核过程的增值作用，特别一些对于质量、安全方面，一旦失控可能导致企业损失较大或停产的情况。

panpan 发表于 2011-1-3 09:44:26

楼主的问题是查不出问题，不是查出问题不说，那么就是审核员本身的能力问题。如果楼主的问题是查出问题不说，那才是制度的问题呢。

qiangziluan 发表于 2011-1-3 11:43:00

如果看不到问题，说明审核员专业能力存在问题，所以在审核中只能看到表面问题，同时由于能力不敢问导致问题的存在。

天边一片云 发表于 2011-1-7 16:47:06

同意13楼的意见

xiaochen 发表于 2011-1-10 09:05:39

同意符合性审核的观点，审核员是管理体系认证审核员。现场审核通常采用抽样的方法，而且一般不采用现场测量的方法

森林鸟 发表于 2011-1-10 13:34:37

查不出问题有几种可能性：
1.组织的确做得不错，没有发现不符合，审核员审核时寻在符合证据，而不是找不符合的要明确审核目的；
2.审核员能力不够或专业能力不够；
3.审核员要明知有问题，但觉得风险不大，但这种情况是要开不符合的；
4.组织做的不好或很不好，但机构要求处理（通过认证），审核员不得不让其通过。

sy9262002 发表于 2011-1-11 12:46:53

wxsunhao 发表于 2011-1-3 06:07 static/image/common/back.gif
楼主说的情况确实大有人在，但个人觉得让审核员来承担这个风险似乎不对。审核员只管体系的符合性，不是行政 ...

这位老师谁的好，确实如此，最了解企业的还是企业内部的人，业内有一句话，不怕外审，只怕内审，说的就是内审只要实实在在的做，就能发现很多问题。

zss2008 发表于 2011-1-11 13:18:22

对企业有帮助的审核是受欢迎的

ywz2468 发表于 2011-2-12 13:31:25

回复 emeipengxu 的帖子

主要是审核员自己的水平造成的，由为重要的是专业知识不够

r6y9q1 发表于 2011-2-12 14:25:04

明明已经发现专业上存在问题个别组长不让开不符合给他，你要开整改是你的事

r6y9q1 发表于 2011-2-12 14:26:50

单子是他的开了要整改就不高兴

r6y9q1 发表于 2011-2-12 14:28:27

文件审核也如此你审就是你的事

yyyelin 发表于 2011-2-12 15:04:05

要规避企业的风险，同时还要规避审核员的风险。不能看见问题不开不符合，要通过对不符合项的整改，促进企业的持续改进。

少语 发表于 2011-2-12 17:50:59

审核员“开”不出问题是聪明的，否则他就吃不了兜着走。要是我去审，我也装傻。
企业的问题，企业里面的人最清楚，但你若作为内审员要求人家整改，那就是等于说‘老兄，你的工作没做好啊’。
我曾经针对外审提出的不符合项提出了整改措施，经主管领导过目时，主管领导说，这不等于说XX领导无能吗？要得罪人的。我一想，嗨，还是饭碗重要。
认证这个东西，自己作为审核员应清楚应该是什么，但大可不必较真，否则你会后悔的。世世代代，谁不喜欢听好听的？！

樊策 发表于 2011-2-14 09:35:23

同意17楼的意见。审核不是简单的打勾打叉的工作，不给提供增值审核，早晚组织会厌倦认证的。

joysun850511 发表于 2011-2-15 10:43:25

呵呵。。。
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