叶轻尘 发表于 4-24 13:14:49

对GB/T19001-2008 8.2.3 “过程监视和测量” 要求的理解

按照GB/T19001-2008idt ISO9001：2008标准的定义，此处的“过程”应是指质量管理体系所需的过程，应对其进行监视，在适用时进行测量。查见GB/T19001-2008idt ISO9001：2008标准的4.1 “总要求”的“注”所述“质量管理体系过程”应当包括与“管理活动”、“资源提供”、“产品实现”和“测量有关的过程”等四个过程。组织应采取适当的方法，对上述四个过程进行监视和测量。这里讲的“适当”应理解为是根据组织提供的产品和服务的不同，体系构架的不同，实现产品流程和方法的不同而“因人而异”的。一定要与组织的实际相适宜。 至于监视或测量方法， GB/T19001-2008idtISO9001：2008标准8.5.1 “持续改进”条款已经给出了7种方法。即应利用“质量方针、质量目标、审核结果、数据分析、纠正和预防措施以及管理评审”。（一）、对“管理活动”的测量：1）、通过对组织质量方针的贯彻结果，对组织总质量目标和分解目标的考核（测量），对组织的所有成员对组织的发展纲领的理解和实施，以及体系的有效性和既定目标完成情况进行测量；2）、通过对组织各职能部门职责权限的履行情况的不定期检查，对组织的管理活动进行测量；3）、通过内部质量体系审核，对组织质量体系运行的业绩和改进需求进行测量，寻找改进方向，保持持续改进；4）、通过对组织的顾客满意度的测量；供方的能力、诚信度、供应品的质量保证度及供货及时性的测量；产品的市场需求和发展趋势的调查分析等测量结果，采用适宜的统计方法，进行数据分析，将有效决策建立在数据和信息分析基础上（基于事实的决策方法），寻求过程的改进机会；5）、通过有效的“管理评审”活动，对体系的适宜性、充分性和有效性、体系运行的业绩和改进需求进行全面和系统自我评定。以上测量活动可采取由归口管理者或归口部门进行督促、检查、会议、审核等多种监视测量方法进行。（二）对“资源提供”的测量：可以通过对生产用基础设备设施的不定期的检查和维护，对人力资源的考核，实现对设备和人力（资源）的能力的测量；（三）对“产品实现”过程的监视测量：这另类的过程的监视测量通常是对产品实现过程的各工序工艺要求的执行情况和结果的监视测量来完成的。从上述描述可见，无论是哪一种过程的监视测量，其目的都是为了验证“过程”是否能满足“策划”要求。此处的“策划”应包括对质量体系策划和对产品实现的策划。即：1、对策划结果形成的“质量计划”的实施情况进行测量；2、对质量因素的统计控制状态进行测量，包括，对人员、设备、工艺装备、工位器具、材料及外购件、工艺方法、检测技术、环境条件、工序能力等； 3、应形成对过程的监视测量结果的记录。这些记录可能分别是：a)      质量目标分解考核表；b)      管理评审记录；c)      员工培训考核记录；d)      设备维修保养记录；e)      顾客满意度调查表；f)      供方评价和选择记录；g)      内部质量审核记录；h)      工艺记录检查表；i)       工序过程流转卡。

826248914 发表于 4-24 16:05:09

理解的比较全面了。

xzpxdt 发表于 4-25 10:21:38

不错，学习了。

行者阳光 发表于 4-25 11:21:11

还没说完吧

lzisofans 发表于 4-25 12:00:47

以上内容不完全是吧
“８.２.３过程的监测和测量”是一个难点，不管是企业还是审核员大部分是避重就轻，一笔带过。
监督检查不仅包括此过程（８.２.３）的全部要求。
应该是对各过程ＰＤＣＡ的控制能力。目前大部分企业和审核员只关注ＰＤ环节，对ＣＡ环节关注太少。

a)      质量目标分解考核表；（如果目标不合理或没有完成，是否跟踪了呢）
b)      管理评审记录；（如果管理评审中提出了改进措施无人落实，落实效果不好有人跟踪过问、处理了吗？）
c)      员工培训考核记录；（如果员工考核不合格，能力不符合如何处理有结果吗？有记录吗）
d)      设备维修保养记录；（如果设备使用效率低如何处理有结果吗）
e)      顾客满意度调查表；（如果满意度调查收集不充分、满意度值制订太高有改进吗？）
f)      供方评价和选择记录；
g)      内部质量审核记录；（整体内审组织不顺，没有发现实质问题、内审人员能力不足，内审过于教条等，有反思吗？、如何改？改了吗）
h)      工艺记录检查表；
i)       工序过程流转卡。（不同的企业都用此表吗？）

　　　总之，８.２.３是判定一种过程能力（即ＰＤＣＡ能力）,此过程只有ＰＤ，没有ＣＡ也是不充分的　

wxsunhao 发表于 4-26 10:35:58

过程的监视和测量的前提是划分合适的过程，每一个过程应该是一个相对完整的，有自己的输入、输出。通过对过程的监视和测量，使过程能在确定的输入下，得到理想的输出的结果。

叶轻尘 发表于 4-30 09:56:11

lzisofans 发表于 2015-4-25 12:00
以上内容不完全是吧
“８.２.３过程的监测和测量”是一个难点，不管是企业还是审核员大部分是避重就轻，一 ...

PDCA是管理体系遵守的基本原则，什么时候都不能丢！
至于使用什么形式，工艺记录检查表也好，工序过程流转卡也好，不要拘于形式，能体现过程特点就好~

叶轻尘 发表于 4-30 09:57:10

wxsunhao 发表于 2015-4-26 10:35
过程的监视和测量的前提是划分合适的过程，每一个过程应该是一个相对完整的，有自己的输入、输出。通过对过 ...

过程的划分是策划的内容，8.2.3是对策划的过程的监视测量

牛角尖 发表于 4-30 14:02:41

lzisofans 发表于 2015-4-25 12:00
以上内容不完全是吧
“８.２.３过程的监测和测量”是一个难点，不管是企业还是审核员大部分是避重就轻，一 ...

以上记录好像只有质量目标分解考核表、内部质量审核记录这2个记录属于8.2.3的记录，前者测量，后者监视
8.2.3不是指过程的运行记录，是对过程运行情况进行监视，对过程能力进行测量的记录

rml 发表于 5-1 12:53:53

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