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毛毛2000 发表于 2015-1-29 09:14:45

判标

请问大家，安全阀未定期校验，或者特种设备如电梯未定期检验开不符合，判哪个条款，不符合具体内容。
是职业健康安全管理体系的判标

fqac2009 发表于 2015-1-29 09:49:53

我个人觉得，如果是OHSMS体系，应该就是4.4.6吧，如果是质量的话，是不是放在7.6和6.3，希望更多人讨论一下。

lzisofans 发表于 2015-1-29 10:11:28

首先你问题不明确？是质量管理体系？还是职业健康安全管理体系？或是其他什么管理的要求？
如果单是质量管理体系，看该安全阀是用在什么地方，如果只是锅炉或压力容器上的安全阀，不参与产品的直接生产（如：只用于取暖锅炉），可不开不符合项。因为对产品的符合性没有直接或间接影响，但可以从安全管理角度提出整改的要求。如果是参与生产过程，且较重要，为7.5.1 C（适宜的设备）。6.3强调设备资源的提供与基本满足，7.5.1由是强调设备的适宜性，不检定则存地安全方面的主适宜。
如果是安全管理，则可为4.4.6应满足安全运行准则（即：定期进行检定后方可使用的要求）。

小兔子 发表于 2015-1-29 11:18:14

如果三体系审核，是否需要判到两个标准的条款？

毛毛2000 发表于 2015-1-29 14:15:54

请大家参与讨论

emeipengxu 发表于 2015-1-29 19:00:04

451，应主动性检测

lion678999 发表于 2015-1-30 08:34:12

对于OHSMS18001，判定为4.4.6，不要判在4.5.1.这一点和ISO14001有很大区别。

rml 发表于 2015-1-30 10:45:34

毛毛2000 发表于 2015-1-30 11:07:16

请说明在职业健康安全体系判哪个条款，谢谢大家

crusader 发表于 2015-1-30 13:01:09

毛毛2000 发表于 2015-1-30 11:07
请说明在职业健康安全体系判哪个条款，谢谢大家

我来插一脚，你描述的“安全阀未定期校验，或者特种设备如电梯未定期检验”是指的该组织没有按照规定的时间间隔进行检验的意思的话。
两种情形讨论：
1、该组织制定了相关规定要求。那应该判4.4.6
2、该组织未作要求，这些设备装置属于法定强检设备，未识别为危险源，那应该判4.3.1

crusader 发表于 2015-1-30 13:08:54

lion678999 发表于 2015-1-30 08:34
对于OHSMS18001，判定为4.4.6，不要判在4.5.1.这一点和ISO14001有很大区别。

类似情形在14001里也不宜不加区别地判在4.5.1。

jcf123 发表于 2015-2-3 17:20:24

6.3才能正确传递整改要求。

阿芳 发表于 2015-2-3 17:40:05

质量管理体系判定在6.3条款，职业健康管理体系判定在4.4.6.

毛毛2000 发表于 2015-2-3 17:48:53

阿芳 发表于 2015-2-3 17:40
质量管理体系判定在6.3条款，职业健康管理体系判定在4.4.6.

判4.4.6的理由？

阿芳 发表于 2015-2-3 17:53:02

未满足安全运行的准则，像特种设备（如电梯）的不安规检定可能出现的危险源应该会辨识了吧。

毛毛2000 发表于 2015-2-3 17:58:55

阿芳 发表于 2015-2-3 17:53
未满足安全运行的准则，像特种设备（如电梯）的不安规检定可能出现的危险源应该会辨识了吧。
请问安全阀未按规定期限进行校验是判安全的4.4.6？为什么

crusader 发表于 2015-2-3 19:43:01

毛毛2000 发表于 2015-2-3 17:58
请问安全阀未按规定期限进行校验是判安全的4.4.6？为什么

安全阀应该属于特种设备范畴，法定要求强制按周期进行检测。这个是法定的运行准则。
所以通常判不符合4.4.6。这个是在没有其他相关审核发现的情况下的说法。

毛毛2000 发表于 2015-2-3 20:02:19

crusader 发表于 2015-2-3 19:43
安全阀应该属于特种设备范畴，法定要求强制按周期进行检测。这个是法定的运行准则。
所以通常判不符合4. ...

有一种说法，把需要校验或检定的设备归到安全4.5.1条款的那个测量设备，并判不符合在4.5.1条款，该怎么看？

crusader 发表于 2015-2-3 20:41:08

毛毛2000 发表于 2015-2-3 20:02
有一种说法，把需要校验或检定的设备归到安全4.5.1条款的那个测量设备，并判不符合在4.5.1条款，该怎么看 ...

那种说法应该是依据4.5.1里“如果绩效测量和监视需要设备，组织应建立并保持程序，对此类设备进行校准和维护，并保存校准和维护活动及其结果的记录。”提出的。
特种设备一定就是绩效测量和监视需要的设备吗？
绩效测量和监视需要的设备一定是特种设备吗？

rml 发表于 2015-2-3 20:54:01

毛毛2000 发表于 2015-2-3 21:35:32

rml 发表于 2015-2-3 20:54
判4.3.2。
4.4.6是多数人的习惯。以为只要有规定不管是组织的规定未时法规要求，未按之运行就是4.4.6。如 ...
请原谅，如发现这样的事实：工作期间，生产车间喷漆房或其他有易燃物品的车间安全疏散通道或门堵塞或上锁。按照安全生产法的：第三十九条 生产经营场所和员工宿舍应当设有符合紧急疏散要求、标志明显、保持畅通的出口。禁止锁闭、封堵生产经营场所或者员工宿舍的出口。该如何判？也是4.3.2？
v在建立、实施和保持职业健康安全管理体系时，组织应确保对适用法律法规要求和组织应遵守的其他要求得到考虑

中的考虑该怎么理解？请指教

crusader 发表于 2015-2-3 22:02:00

rml 发表于 2015-2-3 20:54
判4.3.2。
4.4.6是多数人的习惯。以为只要有规定不管是组织的规定未时法规要求，未按之运行就是4.4.6。如 ...

商讨下，就单凭“安全阀未定期检验”这一事实是否就可以判在4.3.2呢？

毛毛2000 发表于 2015-2-3 22:20:40

其实我提出这个问题起源是，前几天一个企业的职业健康安全初次审核，企业的安全阀校验报告表明下次校验时间是2014年12月10日（已过期），开出不符合报告判4.5.1，我认为欠妥，提出与大家讨论。
感谢大家的积极讨论。

rml 发表于 2015-2-3 22:46:08

rml 发表于 2015-2-4 00:40:12

sjf12365 发表于 2015-2-4 07:40:10

安全阀定期校验是确保应急器材的可靠备用，是应急准备工作，理应判4.4.7为什么大家有不同想法呢？大家是真正的审核员吗？

crusader 发表于 2015-2-4 09:44:55

毛毛2000 发表于 2015-2-3 22:20
其实我提出这个问题起源是，前几天一个企业的职业健康安全初次审核，企业的安全阀校验报告表明下次校验时间 ...

判4.5.1不合适。安全阀是一种自动排压装置，需要定期进行压力试验，但这个不是用于监视测量的设备，是一种安全保险装置。也许人家把这个当做了自动监视装置了。

crusader 发表于 2015-2-4 09:47:37

毛毛2000 发表于 2015-2-3 21:35
请原谅，如发现这样的事实：工作期间，生产车间喷漆房或其他有易燃物品的车间安全疏散通道或门堵塞或上锁 ...

这个应该判在4.4.7吧。

rml 发表于 2015-2-4 10:36:37

雪域青松 发表于 2015-2-4 11:00:58

GB/T18000-4.4.6

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