坚韧自强 发表于 2014-8-25 16:47:17

OHSAS18000没有按法律执行是判4.3.1，还是4.4.6

CCAA之OHSAS1国家注册审核员考试题：某企业的食堂使用煤气作为燃料，审核员在食堂厨房旁边的一个房间内看见存放着数个煤气罐，有的煤气罐是空的，有的煤气罐内盛满煤气。审核员看见房间里面有两张高低床，还有一些生活用品。审核员问：“这里有人住吗？”食堂经理说：“这个房间原来是个仓库，是用来存放煤气罐和其他一些杂物的，上个月新来了几个服务员，都是外地来打工的，没有地方住，只好将这间房作为他们的集体宿舍，好在这间房比较宽敞。”审核员问经理：“依据《安全生产法》的规定，放存危险品的仓库是不能作为员工的集体宿舍的，你知道吗？”经理说：“是吗？我不知道。”答案： 事实：现场发现食堂厨房旁边的一个房间存放着盛满煤气的煤气罐，房间同时作为服务员的宿舍，经理却不知道《安全生产法》的相关规定。不符合GB/T28001-2011 标准4.3.2 条款“组织应建立、实施并保持程序，以识别和获取适用于本组织的法律法规和其他职业健康安全要求。”的要求。我认为4.3.2只是说法律法规的识别问题。此处只能表明食堂经理不知道此法，但不能证明公司没有识别此法。此处最大的问题是：违反了《安全生产法》相关条款，应该判4.4.6“组织应确定那些与已辨识的、需实施必要控制措施的危险源相关的运行和活动。对于这些运行和活动，组织应实施和保持”。请各位发表高见！谢谢！

emeipengxu 发表于 2014-8-25 20:23:40

事实胜于雄辨，讲的再多，对不对难讲，可事实就是摆在眼前，判446是对的。431不靠谱

wxsunhao 发表于 2014-8-27 18:04:46

这个判446是对的

zmjswx 发表于 2014-12-6 10:30:28

经理不清楚不知道并不代表没有识别该法律，事实就是违反法律规定了，也觉得应该是4.4.6.

一剑封喉 发表于 2014-12-6 11:22:50

审核准则要求：
GB/T28001-2011标准4.3.2 法律法规和其他要求：在建立、实施和保持职业健康安全管理体系时，组织应确保对适用法律法规要求和组织应遵守的其他要求得到考虑。组织应向在其控制下工作的人员和其他有关的相关方传达相关法律法规和其他要求的信息。
《安全生产法》第三十四条规定：生产、经营、储存、使用危险物品的车间、商店、仓库不得与员工宿舍在同一座建筑物内，并应当与员工宿舍保持安全距离。【注：这是2002旧版安全生产法的条款，2014版为第三十九条相同内容】
审核证据：
审核员在食堂厨房旁边的一个房间内看见存放着数个煤气罐，食堂经理说公司将这间房作为服务员的集体宿舍。审核员问经理：“依据《安全生产法》的规定，放存危险品的仓库是不能作为员工的集体宿舍的，你知道吗？”经理说：“是吗？我不知道。”
审核发现：
公司将服务员的集体宿舍安排在存放有危险物品煤气罐的房间，未考虑《安全生产法》第三十四条“储存、使用危险物品的仓库不得与员工宿舍在同一座建筑物内，并应当与员工宿舍保持安全距离”的要求；食堂经理对《安全生产法》第三十四条的规定要求不知道。这不符合GB/T28001-2011标准4.3.2 法律法规和其他要求的有关要求。

一剑封喉 发表于 2014-12-6 11:32:37

请各位判446的注意看：
组织应确定那些与已辨识的、需实施必要控制措施的危险源相关的运行和活动，以管理职业健康安全风险。

判446的前提是“与组织已辨识的危险源相关的运行和活动”，后面的“需实施必要控制措施的危险源”也是在已辨识的前提下的，否则标准就应该在“与已辨识的”与“需实施必要控制措施的”之间加上“或”。
本题所述的危险源组织是否已辨识，题目并未告诉考生，考生不能自己猜测判标。

而432的要求则是：只要是你组织适用的法律法规要求和组织应遵守的其他要求，在建立、实施和保持职业健康安全管理体系时，组织都应得到考虑，并向在其控制下工作的人员和其他有关的相关方传达。要知道432第二段的要求并不是“在建立、实施和保持职业健康安全管理体系时，组织应确保对已辨识获取的适用法律法规要求和组织应遵守的其他要求得到考虑。”

至于有人会抬杠说组织可能已向食堂经理传达了，可食堂经理就是不知道。这是食堂经理的问题，我们没必要纠缠，只要知道组织未满足432的“组织应确保对适用法律法规要求和组织应遵守的其他要求得到考虑”即可。

一剑封喉 发表于 2014-12-6 11:46:24

楼主既然知道此处只能表明食堂经理不知道此法，但不能证明公司没有识别此法，难道就能证明该被审核方一定识别了题目所述的危险源？如果你不能确定，为什么去考虑判431的不符合？

不能证明公司没有识别此法规要求，并不妨碍你判432条款的不符合，理由见上，不再赘述。

zgzn 发表于 2014-12-6 11:49:56

考试的时候的作答和实际操作时是完全不同的。
如果是考试，我建议你按楼上的答 4.3.2实际审核时我建议你判在 4.4.6

一剑封喉 发表于 2014-12-6 12:07:10

zgzn 发表于 2014-12-6 11:49
考试的时候的作答和实际操作时是完全不同的。
如果是考试，我建议你按楼上的答 4.3.2实际审核时我建议 ...
实际审核时，合格的审核员应该去追溯收集431（从变更管理入手：辨识+风险评价+控制措施确定）、432（获取+传达+应用）和442（培训+有效性评审）的相关审核证据。
判不符合不是目的，系统评价被审核方管理体系的符合性、实施的有效性才是审核员（组）的主要职责。如果审核员不追溯直接判446，我直接会给该审核员开个不符合。;P

坚韧自强 发表于 2014-12-7 15:55:47

一剑封喉 发表于 2014-12-6 12:07
实际审核时，合格的审核员应该去追溯收集431（从变更管理入手：辨识+风险评价+控制措施确定）、432（获取 ...

有道理！

小丑想幸福 发表于 2014-12-26 15:26:59

这个判446是对的

rml 发表于 2014-12-26 16:24:52

xiaoyuer05 发表于 2015-6-22 08:28:17

真理越辩越明，共同进步！

各个要素间都是有逻辑关系的，就近原则！

目的都是控制风险，实现目标！

d13931541319 发表于 2015-7-31 12:57:45

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