83和852的区别
装修防水层没有做好，顾客来投诉，装修公司说是防水层太贵所以只到楼下修理，请问这应该判8.3还是852？请问两者如何区分？8.3 d 当在交付或开始使用后发现产品不合格时，组织应采取与不合格的影响或潜在影响程度相适应的的措施。
题干没有提到问题再发生的情况所以不选8.5.2 rml 发表于 2014-3-16 16:30
你的贴咱回事呀？ 对于不合格项的处理，主要是防止不合格品的非预期使用。而对于不合格的处置，包括返工返修等等，都属于纠正的范围。而这个组织出于某些目的，对顾客的投诉不从根本上解决，属于不能防止不符合的再次发生。应该是852的范畴了。 欢迎RML老师指正:1) 8.3 要从系统看a-d; 8.3a首选
2) 8.5.2 主要针对的是不合格（包括原因分析，事后纠正措施）；8.3 是针对不合格品和其交付后造成影响的处置（返工，返修，特采，降级， 报废，召回, 补偿等)
看了一下标准ISO9001 2008其实8.3a跟8.5.2 d 结果都是要消除不合格,所以ISO9001 2015 FDIS 描述更逻辑,两者关联性强。 感谢这么多人的回答，我基本搞懂还没意思上升到852这一步。 rml 发表于 2014-3-17 16:27
不要过于寄望2015CD。我曾经说过。2000版是现实生产方式下无法突破的最佳版本。这个阶段版本修订都只能是 ...
我觉得对于不合格的描述2015版更清楚，让顾客满意，多么清楚直接的描述。因为某些事情纠正比纠正措施更重要。你买了某重要部件有缺陷的汽车，厂家装作不知道不召回（不纠正），自己偷偷改进了（实施了纠正措施），你说哪个更重要？
至于说2000版无法突破，那就更是过于迷信了。就好比说故宫住起来比现代的公寓舒服一样。再经典，事情是发展的，过于留念过去的美好是危险的。
:victory:分析的意见虽然不同，但都有道理，学习了 就事论事，判8.3，先把不合格品处理了，连这点都做不到位，别说852这个更高层次的要求了 rml 发表于 2014-7-4 12:21
肤浅者总以为客观规律也如同自己肤浅的认识一样容易被突破。
客观规律的确不容易被突破。但是不意味着突破不了。
你是9001:2000和2008版理解深刻的老师，也看得出你十分喜欢这个版本，对其推崇备至。但是这个版本真的就完美无缺吗？回答显然是否定的。当然，即将出台9001的2015版也未必就更完美，但是你说“2000版是现实生产方式下无法突破的最佳版本。”请问2008版难道不比2000版更好吗？或许你会说2008结构没变，只是细部微调这种话的。但是，即使是细部微调也是一种改进呀？
就算你笔误了应该说“9001：2008版是无法突破的最佳版本”，这句话也要掂量掂量。目前的质量管理体系包括即将发行的新版本我认为最大的缺陷在于不能量化公司的管理水平。过多强调了其广泛适用性，制造业服务业都可以适用，但掩盖不了“不能判定同样两个公司生产同类产品的管理水平的高低”。难道这不是质量管理体系需要解决的问题吗？2000版完美到解决了这个问题吗？
你一开始就是我尊敬的老师，即使批评我了我觉得你依然值得我尊敬。而且我不相信，因为你某些观点我不赞成你就鄙视我了。
质量管理体系必须不断变化发展才能不被人丢入垃圾桶，因为它是商品而不是艺术品。艺术品之所以有无法突破的制高点是因为感情因素。商品再经典，老旧款总会被淘汰的。 rml 发表于 2014-7-5 23:46
说实话，我不太清楚应该怎么和你讨论这些问题。
一、客观规律“被突破”时，突破的是我们对客观规律的认 ...
rmll老师肯活跃发表意见，这一点我最高兴。
你的鞭策使我很受用，虽然有点疼，但是不疼就意味着不前进。
既然是论坛，就不可能大家一件都一致，那就一点意思都没有了。也许赞同更使人愉悦，但是往往离真相越远。
在RML老师隐身不发表一件的日子，论坛其一是沉闷，其二是找不到制高点，有猴子想称大王了。
我很多认识还是比较肤浅的，但是有点事敢说话。在论坛上是好事，在现实中可能就是大大的毛病了。
请多多指教。比如你说的“卓越模式”，真的只听过，没有看过，看来我真的是井底之蛙，还没机会看到，活着真是你说的，可以定量评价管理水平？ 判8.3应该比较准确
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